Bonjour tout le monde, je vous explique mon cas:
J'ai a choisir entre quelques prestataires concerant la création de mon site.Deux ou trois ont surtout retenu mon attention mais surout une société qui propose de ne rien payer au debut pour la conception du site mais plutot un forfait de 250 euros par mois qui comprends donc non seulement la création du site mais aussil'hebergement du site,le referencment et tout le suivi necessaire pour faire evoluer le site dans la durée.
Pour ma part, cette methode m'a vraiment l'air interessante et je n'y vois quasiment que des avantages dans le sens ou le site peut constamment evolué et je suis aider dans mon projet.
Par contre je n'arrive pas vraiment a voir les inconvenients de ce systeme..
Je voulais juste savoir si des personnes ont deja opté pour ce systeme et si elles en etaient satisfaites?
Par avance merci pour votre aide
Lololo.

Hello !
250,00 € / mois, ça fait 3.000,00 € / an (probablement HT ?).
Tout dépend de la complexité de ton site et de sa taille et de ce que la Société chez laquelle tu prends ce forfait va effectuer comme référencement.
A terme, dans 10 ans, tu auras dépensé 30.000,00 € pour peut-être 3 à 6 mois de travail effectif pour créer et référencer ton site...
Il existe bon nombre de solutions beaucoup moins coûteuses. Des forfaits d'hébergement Pro (avec NDD compris) ça va de 7,00 € (mutualisé de base) à 100,00 € (serveur dédié) / mois.
Ce qui fait de 84,00 € à 1.200,00 € / an (HT, toujours).
A cela il va falloir que tu ajoutes les frais de développement de ton site. Là, c'est très variable. Fais toi faire des devis et des maquettes.
Pour le référencement aussi, c'est très variable. Il existe des sociétés comme Overture, INeedHits et autres qui proposent des tas de forfaits différents (et parfois cher).
Tu peux aussi faire confiance à des professionels du développement de sites et du référencement. Il y en a beaucoup ici !
Tu devrais carrément faire un appel d'offres sur ce Forum, il y a un Service : Offres et demandes de prestations de service. Je suis sûr que quelqu'un te répondras... Si tu y mets un Cahier des Charges assez clair (et c'est cela le plus dur...)

Alain

Merci pour ta reponse c'est justement ce que j'ai fait.
Alors effectivment c'est 250HT mais pour un site relativement complexe,le serveur dedié est compris dans le prix avec place et trafic illimité.
Apparement la durée minimale du contrat est de un an.En fait le gros avantage,toujours apparement, est que le site peut constamment evolué selon mes besoins sans que je ne refasse appel a un webmaster.

Oui, c'est le GROS AVANTAGE de cette offre. Mais si tu n'as pas une BDD à mettre à jour régulièrement et, ultérieurement, que peu de modifs à apporter à ton site, ce peut être un gouffre financier assuré.
Réfléchis bien à tout et... Prends ton temps... Demain, ou après-demain, tu auras peut-être une autre idée ou tu seras conforté dans ton choix ?
En tout cas, fais ton Cahier des Charges (il va te permettre de réfléchir plus profondément et aussi de t'élever au dessus du problème - mets-toi aussi à la place du futur visiteur de ton site et essaies de percevoir ce qu'il aimerait y trouver). Et mets le là où je t'ai dit... On ne sait jamais...
Trouve, aussi et surtout, un BON Nom de Domaine, bien explicite (Euh, pas une phrase de trois kilomètres de long [court et sans _ ni -, si possible]) ! Et développes (fais, au moins, un organigramme) une bonne architecture (évolutive - les pages, ça vit et ça change) pour ton site.
Essaies de privilégier des pages en HTML (sans trop, voire pas de JS), en PHP...
Et, surtout, penses dès le début aux keywords sur lesquels tu veux être référencé (oui, ça parait idiot, mais c'est une des choses qui sont très importantes - il faut qu'il y ait un peu de densité dans tes pages... Mais pas trop !). Et tous les textes de ton site, ce n'est pas ton Prestataire de Service qui va les créer. C'est à toi de les faire ! Eh oui, dur-dur !
Je ne peux malheureusement rien te dire de plus... Ni te faire ton site.
Bon courage à toi...

Alain

PS : Si tu veux faire du eCommerce, faut aussi que tu penses à ta Banque !
Chaque Société Bancaire a ses propres interfaces de paiement. Il y a aussi PayPal, ClikBank, DigitalRiver, BluePaid, etc... Faut voir avec eux pour les modalités de souscription et aussi pour les interfaces (xml, php, https, etc...)

Vérifie également que le site t'appartient bien et que le prestataire en question ne te fera pas de crasse : par exemple, t'empécher de récupérer ton site le jour ou tu mettra fin à ton partenariat.

Ils font le site, l'héberge... Mais as tu accés à tout moment aux paramètres, code source et base de données du site pour en faire ta propre sauvegarde ?

Assure toi aussi que, s'il font le site, les visuels et le design t'appartient bien...

Tizel

Oui, tu fais bien de mettre le doigt dessus, Tizel, j'y avais pensé mais ne l'ai pas dit !
Faut avoir au moins un accès FTP... Parce que, sinon, tu es complètement lié
sans aucune autre alternative que de continuer à 250,00 € / mois (HT) !
Al

PS : Se méfier des clauses "Zarbi" dans le contrat. Style le site appartient à la Société conceptrice... Et autres turpitudes du même style... Bref, à étudier de très près et très sérieusement !

Merci a vous pour vos conseils.
donc normalement oui j'aurai acces a la base de donnée (que je devrai modifier une fois par semaine)
Si au bout d'un an ca se passe mal je peux apparement rompre le contrat et ils me rendent le code source.
Si je pouvais avoir un temoignage d'une personne ayant deja essayé ce genre d'offre, elle serait la bienvenue

En tout cas merci a vous pour votre aide forte precieuse.


Lololo

Bonjour,

Très franchement, ce genre d'offre peut s'avérer extrement cher. Sache qu'un trafic n'est jamais illimité donc là, ca me parait louche.

Un disque dur n'est jamais illimité non plus. Vérifie bien que le NDD t'appartiens et fais toi envoyer mensuellement la source de ton site.

Vérifie la clause de propriété intellectuelle dans ton contrat comme quoi il te cède tous les droits.

Si ce n'est pas le cas, laisse tomber.


Portekoi

Ok merci portekoi ,apparement pourtant on m'assure que trafic et disk illimité


Quel moyen de le verifier?

Le faite qu'il te dise trafic et disk illimité est plus une facon de parler que vraiment physique ... car comme dit plus haut une bp ou un hdd n'est jamais illimité maintenant si il y a 100mbps sur le serveur, 2 * 120go de hdd ou tu seras hébergé dans un sens tu ne saura jamais le saturer par la bp ou le hdd ...

Pour moi le forfait par mois est très très bien mais vérif qu'il n'y aille pas de frais caché tout de même...

Ok merci bcp pour ton conseil l'ami.

Donc si pas de frais caché ca peut etre une bonne solution?
Je reprecise que je n'y conanis rien en prog, et qu'au moindre probleme ou des que je veux changer la charte graphique, apparement ils interviennent.

Le problème est surtout dans la disponibilité de l'équipe à te faire une modif, un changement et cela, c'est difficile de le deviner à l'avance. S'ils te font un vrai boulot de suivi, le prix (tout en étant dans la tranche supérieure des tarifs) peut être justifié.

Moi, je te conseillerais de téléphoner aux autres clients de cette société et là tu pourras être fixé.

Alors ,apparemment il y a un vrai suivi, cequi n'est pas negligeable pour un newbie comme moi

Sinon tu parles de tranche supérieure concernant les tarifs, tu aurais des liens s'il te plait ou ce systeme s'applique aussi et un peu moins chers?

Merci

Tu peux aussi demander à ce qu'une clause prévoit des délais de réalisation contractuelle qui s'ils ne sont pas respectés entraîne une remise sur le prix de l'abonnement. Cela les force à ne pas s'engager à la légère en promettant un service irréprochable qu'ils ne pourrait éventuellement pas tenir.

Je ne sais pas si cela se fait dans ce domaine mais cela est courant dans d'autres types de contrat.

Ok merci bcp, je vais essayer de voir pour l'obtention d'une telle clause.

Sinon dites moi personne n'a jamais essayé ce systeme?Ou vous ne connaissez personne qui l'a dja utilisé?


Car je pense finalement le prendre car ca me parait interessant par rapport a mes attentes ,mais le fait de ne trouver aucun temoignage ne me rassure guere :/

Au risque de me répéter, je te conseille de téléphoner aux autres clients de cette société. Il n'y a que de cette façon que tu pourras être fixé.

Ok merci je vais essayer mais bon peut etre que les autres clients n'ont jamais eu a faire avec d'autrers prestataires :/

Je vais quand meme essayer, merci encore pour tes conseils.

Personellement, je trouve ça très cher.
Dès la 2ème année, tu dépasses le busget d'une création classique.
Le conseil, tu l'auras chez tout bon prestataire.

Si tu cherches des solutions e-commerce avec frais de mise en place faible au départ, je peux t'en conseiller une ou deux en MP.

Du point de vue du prestataire : 250 euros x 12 = 3000 euros.
La première année il doit mettre en place un serveur dédié pour vous + la maintenance que cela suppose vu le type de contrat + trafic non limitée (mais quelle est la BP du serveur ?) + développement "complexe" + référencement.

L'ensemble peut représenter un bon mois de travail à temps plein (dont éventuellement sous-traitance) si la prestation est sérieuse + coût matériel + 2 à 5 déplacement(s) chez le client par exemple (formation, etc).

Bien sûr, ce n'est qu'une approximation, et selon le niveau de service offert ça peut être beaucoup plus...

Clairement, ce type de projet ne peut commencer à lui rapporter quelque chose que la seconde année.

Donc il prend un risque puisqu'il ne vous engage que sur 12 mois mais il espère que vous resterez client au moins 24 ou 36 mois minimum.

Mise à part la qualité du prestataire, le principe de rémunération n'est pas mauvais puisque le prestataire a intérêt à réussir le lancement du projet.

Bonjour,

j'ai un peu de peine à comprendre ton raisonnement, imaginons que le contenu soit rédigé par le prestataire (sur demande du client), que le design soit également réalisé par le prestataire tu exiges ensuite de celui-ci de céder tous ces droits sur ce matériel... ça me semble assez étrange, surtout quand je lis ce genre de sujet ... effectivement il peut y renoncer (clause spécifique dans le contract) mais pour 250€ par mois je me vois mal obliger le prestataire à céder ces droits... par contre il peut autoriser le client à exercer un droit d'exploitation sur les pages et les limiter au cadre du site Web en question... enfin il me semble, si quelqu'un peut confirmer ou infirmer ceci ?

Bien endtendu si le contenu ou le design est l'oeuvre du client la situation serait différente, je ne sais pas si l'oeuvre dans son entier (le site Web) est considéré comme un seul bloc ou si les droit d'auteur s'appliquent séparéments pour chaque éléments...Peut-être que quelqu'un saura répondre à ceci...

PS: Pardon de détourner un peu le sujet, mais je pense que ça peut tout de même intéresser Lololo dans une certaine mesure.

Bonjour,

Je pense que cela tourne un peu en rond cette discussion.

Je me suis basé sur le type de contrat de ma femme (Graphiste Indépendante) qui, quelque soit le prix de la prestation, cède ces droits d'auteurs (à la demande du client) afin de permettre à son client d'exploiter le logo ou même la charte graphique dans différents but sans qu'elle est besoin d'intervenir.

Je ne pense pas que le prix soit en cause dans ce type de clause. Lorsque je fais un site, les sources appartiennent au client et il en fait ce qu'il en veut.

Pour moi, cela me parait normal.


Portekoi

Oui, si tu paie au forfait.
Dans le cas d'une rémunération mensuelle, ça ne peut être le cas :
- soit le client loue le site. Les 250€ correspondent aux prix de la location
- soit le client est propriétaire du site. Dans ce cas, les 250€ par mois ad vitam eternam ne se justifient plus. Que ce passe-t-il si le client veut changer de prestataire avant les 1 an du contrat ?

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Les 250€ euros correspondent à une prestation : hébergement, développement, référencement et autre.

Ce n'est pas parce que tu prends un forfait que tu ne peux pas obtenir les sources. Tu payes pour un produit qui t'appartiens mais unqiement visuellement. Ce qui le compose t'appartiens aussi.

C'est ainsi que je vois les choses et peut être ai-je tords


Portekoi

Portekoi évoque (je pense) les deux méthodes de commercialisation d'une offre e-commerce en place actuellement sur le marché :

d'un coté les prestations sur bases open source, avec un cout fixe, et souvent une propriété du site qui revient au client aprés paiement de la prestation (les droits sont en effets cédés au client)
d'un autre coté les prestations en mode locatifs, ou bien évidemment la propriété n'est pas cédée au client sinon il n'y aurait plus lieu (hors hebergement) d'y avoir un abonnement.

En tant que prestataire Open Source je rejoins la position de Portekoi aujourd'hui si on se place du point de vue du client, la location ne lui apporte rien si ce n'est d'etre lié et dépendant du prestataire, pour rien. Certains soutiendront que le mode locatif engage le prestataire à obtenir des résultats, je ne suis pas d'accord mais le débat n'est pas là aujourd'hui ... (l'objectif d'un prestataire est de faire des sites qui 'marchent', qui attireront d'autres clients et augmenteront la renommée du client, location ou non .. )

Il n'y a pas de rapport au prix, 250 € / mois peuvent etre faibles comme énormes en fonction du service fournis.

[houuuu le débutant j'ai répondu sans voir qu'il y avait 2 pages de posts ...!! ]

Peut-etre que cette discussion pourrait donner un éclairage sur les différents types de contrats possibles e-commerce.

Avantages et inconvénients des boutiques avec forfait mensuel, de la prestation ponctuelle, de la rémunération au pourcentage du chiffre d'affaire, des formules mixtes...

Beaucoup de clients se demandent ce qu'ils possèdent un fois le contrat terminé, et quel est leur véritable dépendance vis à vis des développeurs.

Il y a tellement de brouhaha technique qu'il ne savent pas ce qu'il faut croire et ne pas croire.

Il faudrait donner des exemples de bonnes pratiques et de pièges à éviter, sans tomber dans la promotion systématique d'un produit, ou d'une techno informatique.

Enfin une discussion ou on le lirait pas "c'est facile tu fais du php et du mysql et c'est bon." ?

Bonjour,

@bshop
Je pense que tu as bien résumé mon point de vue
Même si tu t'es fait avoir comme un bleu


Portekoi

Je ne suis pas tout à fait d'accord bshop. :nono:

Le fait que le développement soit fait en open source ne présuppose pas que le client obtiendra le code source et réciproquement rien n'empêche de céder ses droits sur un dév java ou Microsoft me semble-t-il.

Dans la plupart des grands contrats de développement informatique les droits sont cédés au client quelle que soit la technologie.

robinson : ton idée est bonne en effet ce genre de débat aidera l'entrepreneur en quête d'une bonne solution.

Mais aprés de toute maniére tu auras toujours un certain parti pris et des querelles de clochers....c'est inavitable.. On voit rarement un prestataire vanter telle ou telle techno concurrente à la sienne.

J'imagine que tu développes en ASP, donc tu es un peut exaspéré par le fait qu'on parle beaucoup ici de php, d'oscommerce (mais bon faut abdiquer, c'est comme ca partout, c'est la releve (joke)!!)... C'est certainement réciproque pour telle ou telle autre techno ... et je suis également d'accord avec toi, les réponses techniques à des questions fonctionnelles n'aident pas à la prise de décision...

Je vulgarise pour le grand public car c'est plus compliqué que ca AMHA

Si tu travailles sur des technos open source sur licence GNU par exemple, tu dois en principe mettre à dispo le code source.. dans ce cas comment faire de la location ? Aprés on va avancer l'argument qu'on loue le service autour de la solution mais... sujet a débat sans fin tout ca ... le probleme n'est pas là ..maintenant je suis d'accord sur le fait qu'un développement propriétaire peut etre cédé, mais on n'est plus dans le meme ordre de prix... et l'éditeur d'une solution propriétaire capitalise sur son developpement donc dans la plupart des cas n'en céde pas les droits... ce qui est tout à fait concevable...

bshop, tu as raison, je suis un peu exaspéré mais ce n'est pas tellement pour défendre mon job, qui va très bien merci !

C'est surtout parceque je considère .NET et java comme les meilleurs langages informatiques, que je pense qu'il y a de meilleures bases de données que MySQL et que les jeunes webmasters qui nous lisent et se lancent dans le développement devraient avoir de la curiosité pour tout ça...

Oui, il y a mieux que Mysql mais je ne sors pas le tank pour aller faire mes courses

Je dirais même que mon client n'a pas toujours les moyens de m'acheter un tank...

Pour en revenir au droits, je ne vois pas ce qu'il y a de "révoltant" à ne pas ceder TOUS les droits d'un site Web, surtout si le système développé peut-être réutilisé dans le futur pour d'autres projet et d'autres clients... car en cèdant tous les droits on s'inderdit la réutilisation des même sources pour des projets futurs, sinon le client peu se retourner contre le prestataire (c'est par pur bon sens que je déduis cela, je ne suis pas avocat) s'il vient à découvir que des parties ou l'entier de son (oui vu qu'on lui a cédé les droits) code source ont été réutilisés, sans son accord préalable... et je me vois mal demander l'accord préalable de certains clients pour la réutilisation d'un code source dont il n'ont pas la moidre idée du fonctionnement...

Je ne trouve pas qu'on tourne en rond, je n'ai juste pas exemplifié le cas dont je parlais...J'ajouterai qu'il est évident que dans le cadre d'une site statique qui n'a d'intérêt (au point de vue droits sur les sources) que pour le client je ne vois pas d'objection à céder les droits à celui-ci... idem pour une identité graphique.

En poussant les choses, tu n'aurais pas le droit de réutiliser la 'structure' d'un site statique vers un autre. Pas de menu à gauche, pas la même feuille de style etc...

Absurde je pense. Cela s'applique donc pareil à site. Une boite de login, y en a sur tous les sites et on ne porte pourtant pas plainte.

Où ce trouve la limite?

Bien entendu, mais tu cherches un peu la petite bête, je parle du code source de ton application (ASP.Net, PHP, ...) que est tout de même à différencier de champs de formulaires que n'importe quel ersatz de webmaster pourra reproduire sans peine.

Mais imagine plutôt que tu écrives une librairie (un classe si tu veux) de fonctions qui est tout de même hautement susceptible d'être réutilisée dans le futur, cède en les droits à ton clients, libre à toi de réécrire le toute pour chaque projet ou de simplement réutiliser la même libraire...mais si un jour il vient l'idée saugrenue à ton client de prouver que tu utilise SES librairies pour d'autre projet et qu'il peut prouver ses dires il me semble quand même que tu seras dans ton tord...enfin bref, personnellement je suis pour laisser un droit d'exploitation des fichiers au client (limités au site Web ou non, suivant les cas), mais rarement je lui cède l'entier des droits sur un projet.

Ceci pour la bonne et simple raison que la majorité de mes clients demandent à avoir la possibilité de gérer leur site avec plusieurs utilisateurs, selon plusieurs schémas administratifs, ... et le système que j'ai codé me permet de ne pas avoir a réécrire le toute pour chaque client individuellement et je suis persuadé que je ne suis pas le seul dans ce cas dans le coin...

Oh non tu n'es vraiment pas le seul.

Chipoté sur le source reviens à revendiquer le mot 'bonjour' utiliser par tous.

Pour ma part, en php, je code avec des class (Login / sql) entre autres et je ne pense pas être le seul.
Une Class qui gère les requetes par exemple, tu ne peux pas la faire en 1000 versions. Y en a forcément un qui à fait comme toi.

Tout ca pour dire que, php, html ou autre, la source reste la même. Si tu poses un droit sur le html, cela s'appliquera tout autant au php.

Ceci est ma vision des choses. Le mieux serait de demander à un juriste que dit la loi à ce sujet.

Portekoi

C'est légitime de vouloir préserver ses droits sur ses propres développements.
Mais le client, de son côté, a besoin du code source pour pouvoir le reprendre par son équipe par exemple.

Voici une proposition de document grâce auquel les exigences de chacun peuvent être satisfaites.

Ce serait intéressant d'avoir l'opinion des "juristes" du Hub, et des clients, bien sûr...


A l’attention de Monsieur [Développeur],
représentant la société [SSII,Web Agency]



LETTRE DE CONFIDENTIALITE


Nous reconnaissons que vous nous avez fourni des informations strictement confidentielles. Le terme « Informations confidentielles » signifie toutes informations et/ou données d’ordre technologique, technique, méthodologique ou autres, relatives au code source du [le logiciel] développé par vous-mêmes.

Le système d’information de la société [client] a été construit en partie sur la base de votre progiciel, dont nous possédons une licence d’utilisateur final.

Nous nous engageons irrévocablement à conserver strictement confidentielles les données techniques, schémas, codes sources ou parties de codes sources que vous nous avez transmis, ou nous transmettrez, dans le cadre de notre collaboration et notamment, dans le cadre du projet ...

Nous nous interdisons de commercialiser auprès de tiers, directement ou indirectement, tout ou partie de ces informations confidentielles, notamment le code source du progiciel informatique développé par vous-mêmes ; Vous pourrez en poursuivre la commercialisation en toute propriété.
Nous nous interdisons d’utiliser les noms [SSII,Web Agency] ou [programme] à des fins commerciales.

Le présent engagement de confidentialité engage la société que nous représentons, ainsi que ses dirigeants, salariés, agents ou conseils qui seraient amenés à connaître ces informations confidentielles, et à la connaissance desquels nous porterons l’existence de cet engagement de confidentialité.

Nous prenons bonne note du fait que, compte tenu de la valeur de ces informations et du secteur particulier de votre activité, toute violation de notre part de cet engagement vous causerait des dommages certains.

Nous certifions que nous sommes habilités à signer le présent accord et en assurer l’exécution.


Fait à [adresse client],
Le ..........................en deux exemplaires

Monsieur [client], représentant la société [client].

J'imagine bien que les classes que je développe n'ont rien d'extraoridinaire, mais vis à vis du client, en lui cédant les droits qui me reviennent en tant qu'auteur de ces source je m'interdirais l'utilisation des mêmes classes dans un même contexte.

Le mot "bonjour" comme tu le dit n'est pas différentiable parmis d'autres "Bonjour", "bOnJoUr", ... par contre si tu pendre 5 développeurs et que tu comparent leurs codes sources pour le même travail tu te retrouveras avec des source trè différencte, même si tu leur impose une programmation standardisée (commentaires, ...).

De même si tu plagies un site, la preuve de plagiat résidera dans la similitude des textes (ni dans la présentation, ni la signature, ...).

La lettre de robinsonvendredi est tout à fait indiquée pour des clients qui sont conscients de la sensibilité des données qu'ils communiquent et qu'ils reçoivent, mais certains ne le sont pas. Personnellement j'ai opté pour une solution mixte, tout contenu (source, textes, images lui apparenant, ...) produit par mon entreprise lui appartient (sauf cas spéciaux) et j'autorise l'exploitation de contenu sur le site du client, le contenu fourni par le client appartient à ce dernier et m'accord le droit de l'utiliser dans le contexte de son site Internet.

Mais légalement il est difficile de prouver qu'est-ce qui appartient à qui... j'avais lu il y a peu de temps qu'un moyen de dater et préserver ce genre de contenu serait de s'envoyer une lettre signature (recommandée) à soi-même avec le contenu et ne la proposer comme preuve en cas de problème, mais je ne connais pas la valeur juridique que peut avoir un tel procédé...

Que l'on garde les sources, qu'on les rétrocède au client, ou qu'on les partage avec lui, chacun de son coté, n'est pas, à mon avis, le problème.
Le problème est d'en informer le client, qu'il sache à quoi s'en tenir, et que de son coté, on respecte le choix du client.

Autrement dit, cela fait partie de la négociation. De la même facon que le client sera tatillon pour un menu à gauche, ou une boutique en flash ( ), certains seront précis sur le choix à prendre quant à la licence du développement.
Certains clients voudront l'exclusivité du code source, autrement dit un développement en partie ou en totalité spécifique,
certains client accepteront le code source, tout en étant informé que vous réutilisez ce code à vos fins professionnelles,
certains clients accepteront le fait que le code source vous appartient en totalité, et qu'il 'jouit' de l'utilisation de celui-ci, et en aucun cas n'a le droit de regard, copie,.. sur ce code.

Un développement à...250 €, par exemple, pour une location de boutique e-commerce, où le client n'a pas accès au code source,
pourrait s'élever à 2500 euros pour un développement où le client a accès à la totalité du code,
et ceci pourrait monter à 5-7000 euros si le client veut un développement complètement spécifique, et où il spécifiera notamment qu'il veut l'entière propriété du code.

Non seulement ceci est à voir au cas par cas, avec le client, mais il me semble impératif que ceci soit à voir avant le cahier des charges, puisque cela en fait partie intégrante.

Le cout d'un site au forfait par mois (vous vous souvenez ? le titre de cette discussion ), à mon avis, c'est un peu comme le prix de la location pour un appart, comparé au prix à l'achat d'une maison. Payer un loyer à la retraite, ca n'amuse personne.

ps : Il n'est évidement pas possible de rétrocéder des droits que l'on a pas soi même. Ceci dit pour notamment les développements qui s'appuient sur de l'opensource. Un prestataire qui vend un developpement, qui rétrocède les droits, alors même que le programme en question est en opensource, est totalement hors la loi, à mon humble avis

Anonymus.

The Rec : Avec les web services il est possible de simplifier ton problème :

Tes classes tournent sur ton serveur et tu les implémentes sur le site qui lui, tourne sur le serveur du client.

C'est un peu la version "21eme siècle" d'un code compilé...

On est dans ce cas dans de la location d'application.
Le domaine, l'hébergement, la charte graphique appartiennent au client. N'empêche que s'in ne loue plus "les classes " de ton prestataire tu perds tout.
Pour 250€ mois, ça fait un peu cher.
Et je parle pas du cas où le prestataire deviens défaillant...

robinsonvendredi, il faudra que tu m'expliques en quoi une oeuvre de l'esprit, qu'elle soit compilé ou pas (je doute que cela importe), pourrait t'appartenir juste par le fait que tu "possèdes" (je suppose plutôt que tu en es locataire) le serveur. Quand il y a un ballon de foot qui arrive dans mon jardin je n’en deviens pas le propriétaire de fait... Maintenant si tu veux dire de ne jamais inclure directement ces classes dans le projet et toujours les utiliser comme libraire externe au projet, cela impliquerait que le client ne puisse pas réutiliser (avec mon accord) le site sans l'intervention de mon serveur...alors que si je lui cède le droit d'utiliser mes classes dans un certain cadre il est libre de le faire...
De plus, le fait est que je ne suis pas toujours titulaire du serveur sur lequel fonctionne un site (que ce soit du mutualisé acheté par le client auparavant, leur propre dédié, ...) mais évidemment j'essaie de l'être dans ma majorité des cas (mais des fois on ne te laisse pas le choix).

Anonymus à raison, et c'est ce que j'ai dit, je règle ces problèmes au cas par cas, avec le client et à la rédaction du cahiers des charges (généralement en dernier, lorsqu'on a décidé des éléments du site, c'est tout de même plus facile de décider de ceci une fois qu'on sait sur quoi les droit vont porter...enfin quoique c'est toujours susceptible de changer, comme le reste du cahiers de charges). C'est au cas par cas, mais en général la solution que j'ai citée ci-dessus est celle choisie d'un commun accord.

Un dernier point que je n'avais pas encore abordé : pourquoi se protéger ainsi ? Les conflits à ce sujet entre le client et le prestataire ne se produisent généralement que lorsque le client souhaite quitter le prestataire pour en utiliser un autre. Dans le cadre de certain projet, je répète qu'un site totalement statique (sans données sensibles que ce soit pour le client et/ou le prestataire n'est pas concerné ici), il n'est pas viable de laisser céder les droits au client car rien ne l’empêche alors de lui-même les céder à son nouveau prestataire... Peut-être que vous souhaitez que "n'importe quel" autre Webmaster fouine dans votre code, moi ce n'est pas ce que je souhaite de prime abord, à moins de collaborer avec ce Webmaster...

Magicoyo : tu as raison, il existe un probleme de fond lorsqu'un prestataire devient defaillant, si le prestataire lui as remis l'intégralité du code source au départ il peut en effet embaucher quelqu'un d'autre pour reprendre la suite...c'est OK si le code de base est hyper connu et peu modifié, c'est moins vrai si il y a une création originale.

Ceci dit, il existe une possibilité de déposer son code dans une association de droits d'auteurs, en cas de défaillance il est remis aux ayant-droit (les clients).

C'est auprès de l'INPI que j'ai obtenu cette information, dans ma région, l'INPI achète certains logiciels de cette façon à des petits prestataires.

The rec : Le principe d'un web service c'est en effet une librairie externe + éventuellement des données.

Le client a acces au code de son site et à tes librairies, il peut en faire ce qu'il veut.

Prenons un exemple d'un dév original sur une base OScommerce par exemple.

Le prestataire a developpé un configurateur produit qui fait appel à des connaissances pointues en programmation de contraintes.

Ce programme est précieux, tant qu'il n'est pas publié en Open Source il a une valeur en tant que tel.

Le client fait ce qu'il veut du code OSC, en revanche il doit utiliser tes classes pour le configurateur.

Je ne vois pas le problème d'éthique que cela pose de le louer, et même assez cher : c'est un dev qui demande bac + + + et un gros travail de R & D, tu ne vas quand même pas donner ton code gratuitement...

Mais euh...c'est ce que je m'entête à dire... je ne donne mon code que lorsqu'il ne s'agit pas de création originale. Et ça se traite au cas par cas...

Concernant les librairies externes je suis d'accord, mais legalement je ne suis pas persuadé que les dépendences d'un site ne soient pas inclus dans le site lui-même. Ce n'est qu'une pure déduction logique, sans ces librairie le site ne fonctionne pas et n'a donc pas de valeur. Si par contre tu conserve les droits d'auteur sur ces libriaries et que tu en accord un droit d'exploitation/utilisation dans le cadre de ce projet à ton client, tu peux lui fournir le code sans problème. S'il le divulge à quelqu'un tu sera protégé car cela dépasserait sûrement le cadre du site Web en question.

Déposer mes classes auprès d'un organisme de copyrights, pourquoi pas. Mais est-ce vraiement justifié dans la mesure ou n contract spécifiant ces clauses est signés par le client et le prestataire... A mon avis si les clause sont claires cela devrait suffir, mais il est sûrement préférable de déposer son contenu...vu que c'est gratuit chez certains prestataires en plus...

Et dans le cas où ton client souhaite ne plus du tout travailler avec toi pour X ou Y raisons, tu lui supprimes son site?

Comment procèderais tu si le cas se présentait?

Je négocie avec lui le rachat de mes droits... ou l'extension de la portée de son droit d'exploitation... (cela peut se faire à l'amiable suivant les cas).

Mais je ne vois pas en quoi le fait de vouloir rester l'auteur des page alors qu'on l'est semble si abbérent pour vous. Imaginons que j'écrive un chanson (paroles et musique), je veux la produire, je cède mes droits d'exploitation à une maison de disque mais j'en reste l'auteur. Si quelqu'un souhaite altérer ces pages il me le demande...

Si on veut que je cère les droits d'auteur sur cette oeuvre (au sens du droit, je ne suis pas si prétencieux ) je vais demander de l'argent (et plus que 250€ par mois...d'ailleur je ne pourrais pas louer un chose qui ne m'appartient pas (ou que je ne loue pas déjà, si un clause de sous-location est possible)...selon la loi...
Et je demanderais de l'argent car en cèdant ces droits je perd tout droit de contrôle sur l'utilisation de mon oeuvre ainsi que toute prétention de royalties...

Et je tiens à rappeler que cela ne concerne que des oeuvre originales de l'esprit.

Donc le client devra soit payer un prix (qui sera surement très haut) soit rester chez toi.

Pour ma part, je ne suis vraiment pas d'accord avec cette d'idée de 'non liberté'. (appelle ca comme tu veux )

Je pense qu'on a fait le tour ^_^

Bonjour a tous, Tout d'abord merci a tous pour l'interet que vous portez a la question.
Ensuite,voici le contrat type qui m'a ete soumis:(Qu'en penser?)
ARTICLE 1 – OBJET DU CONTRAT

Le présent a pour objet de définir les conditions dans lesquelles Société X, à la demande du Client, concevra, réalisera et hébergera le site Internet du Client puis en assurera la réactualisation.

ARTICLE 2 – DUREE DU CONTRAT

Le site Internet devra être mis en ligne au plus tard 45 jours après signature du présent contrat.

Les prestations d’hébergement et de dépôt de nom de domaine du site Internet seront fournies pour une durée initiale de 1 an à compter de la mise en ligne .
Après cette période initiale, la période de fourniture des prestations d’hébergement, nom de domaine, de modification du site sera renouvelable par reconduction pour des périodes successives de 1 an, sauf dénonciation par lettre recommandée avec accusé de réception par l’une ou l’autre des parties, en respectant un préavis de 2 mois avant chaque échéance de reconduction.

ARTICLE 3 – PRESTATIONS DU CONCEPTEUR

3.1 Conception du site Internet

Société X réalisera la conception du site Internet et de l’extranet permettant d’effectuer des ajouts, modifications et suppressions sur le site
Le client devra communiquer à Société X toutes les informations nécessaires à la conception du site Internet et à sa réactualisation, qui lui seront demandées par Société X.
Société X devra procéder à la mise en ligne du site Internet et de ses éventuelles réactualisations.

3.2 Réactualisation

Société X s’engage à réaliser et à mettre en ligne les éventuelles réactualisations du site Internet auxquelles le Client lui demandera de procéder.

3.3 Travaux exceptionnels

Tous travaux exceptionnels demandés par le Client rentrant dans le cadre du développement et de l’amélioration du site seront réalisé par ISociété X. Société X ne sera en aucun cas obligé d’effectuer des travaux pour d’autre site appartenant au client.

3.4 L’hébergement

L’hébergement comprend les éléments suivants :

Le test et contrôle qualité
L' hébergement sur serveurs professionnels jusqu’à 40 Go.
Le traffic mensuel illimité
Le nom de domaine (.com).
Jusqu’à 20 emails professionel. C'est à dire votre email au nom de votre société
Le module de statistique de votre site AwStats afin d'avoir accès à toutes les informations de connexion.
Le référencement et la soumission auprès des moteurs de recherche et autres annuaires.
La maintenance et l' assistance technique téléphonique avec votre interlocuteur dédié.
Le suivi des performances


3.5 Les autres prestations

Société X devra mettre en place un accès ftp accesible pour le client afin qu’il puisse à tous moment sauvegarder la base de donnée. Société X devra effectuer les sauvegardes du site.


ARTICLE 4 – RESPONSABILITE DU CONCEPTEUR

Société X devra mettre en œuvre les techniques les plus adaptées aux besoins exprimés par le Client et fournir des prestations d'une qualité répondant aux normes de qualité les plus élevées.

ARTICLE 5 – RESPONSABILITE DU CLIENT

Les informations diffusées sur le site Internet par le Client après sa mise en ligne le sont sous sa seule et unique responsabilité. Le Client s’engage à fournir à Société X des données loyales, de qualité et conformes à la législation en vigueur. Le Client s’engage à respecter l’ensemble des prescriptions légales et réglementaires en vigueur relatives à l’informatique, aux fichiers et aux libertés.

ARTICLE 6 – PROPRIETE

L’ensemble des informations apportées par le Client (pages HTML, photos, etc...) sont et resteront la propriété du Client.
Pour ce qui est des créations réalisées par Société X pour le Client, ce dernier en acquiert la propriété au fur et à mesure du paiement des sommes dues en vertu de l’article 8 du présent contrat.
Le Client sera donc libre de modifier ou de reproduire l’ensemble des pages du site Internet pour une durée illimitée.
Le Client accorde à Société X le droit faire figurer son nom sur le site Internet ou sur tout autre document.

ARTICLE 7 – CONFIDENTIALITE

Chacune des parties au présent contrat s’engage en son nom comme en celui de ses collaborateurs à considérer comme confidentiels, pendant la durée du présent contrat et après son expiration, les documents, login, mot de passe, systèmes, logiciels, savoir-faire en provenance de l’autre partie dont elle pourrait avoir eu connaissance à l’occasion de l’exécution du présent contrat, et à ne pas les utiliser en dehors des besoins du présent accord.
Ne sont pas concernées par cette obligation de confidentialité les informations tombées dans le domaine public ou dont la révélation a été autorisée par écrit par la partie concernée.


ARTICLE 8 – CONDITIONS FINANCIERES

Les prestations (article 3) seront facturé par Société X au client pour un montant de 2988 € HT (249 € HT/Mois) soit 3573,64 € TTC pour un an .

Ce paiement s’effectuera de la manière suivante :

- 50% à la commande
- 50% à la mise en ligne.

Les prestations annuel devront être réglé par le client entre le ........................ et le ........................ pour être reconduit pour l’année suivante pour un montant forfaitaire de 3573,64 € TTC.

ARTICLE 9 –REFERENCES AU CLIENT

Le Client autorise Société X à utiliser son nom et les produits développés pour son compte aux fins de sa propre promotion commerciale.

ARTICLE 10 – RESILIATION

En cas de manquement grave par l’une des parties aux obligations des présentes, auquel il n’aurait pas été remédié dans un délai de quinze jours à compter de la réception d'une lettre recommandée avec demande d’avis de réception notifiant le manquement et adressée par l’autre partie, cette dernière pourra faire valoir la résiliation du contrat sous réserve de tous les dommages-intérêts auxquels elle pourrait prétendre.
Lorsque la résiliation est due à un manquement Société X, celui-ci devra remettre au Client tous les documents en sa possession concernant les travaux effectués dans le cadre du présent contrat.

ARTICLE 11 – LITIGES

En cas de difficultés ou de différend entre les parties à l’occasion de l’interprétation, de l’exécution ou de la résiliation du présent accord, les parties conviennent de rechercher une solution amiable dans l’esprit du présent contrat.
Le présent contrat est soumis à la loi française et tout litige ou différend qui pourrait naître entre les parties à l’occasion de l’interprétation, de l’exécution ou de la résiliation du présent contrat relèvera de la compétence du tribunal de Rennes


Voila, alors si j'ai bien compris, si je paie comme convenu, tout m'appartient si je part au bout d'un an? A moins que j'ai des avis contraires, je vais peut etre opté pour ce choix qui me parait relativement bon marché quand on voit toutes les prestations fournies.Mais peut etre que je me trompe

Bonjour,

Il y a certains points à éclaircir :



Quels autres annuaires et combien? 2, 3, 20, 100 ?



il serait bien d'avoir aussi accès aux sources puiqu'elles vous appartiennent (après réglement).



Lesquels? Les photos qui vous appartiennent déjà? Un peu vague...



Et dans le cas où cela nuierait à l'image de votre entreprise? Quelle est le type de promotion?

Pour la partie "RESILIATION", il n'y a nul part mention d'un remboursement éventuel.

Je sais, je chipote un peu mais j'aime lorsque les choses sont limpides.


Portekoi

_AT_Portekoi>
Mais ce n'est pas de la "non liberté"... le fait est que tu sois l'auteur de l'oeuvre et si tu en cède les droit tu n'a PLUS le droit de la réutiliser (sauf si ton client t'en accord le droit). Sinon pourquoi se préoccuper des droits d'auteurs...

Alors que tant que tu restes l'auteur de l'oeuvre tu es libre de l'utiliser à volonté... maintenant si tu souhaite réinventer la roue à chaque projet tu en est libre... personnelement, en plus d'imposer une certaine rigeur de programmation, le fait de créer des classes à pour but de les réutiliser...

_AT_Lololo>

Ceci règle le cas de la propriété, il subsite un flou au niveau de la "libération" des droits en fonction du paiement... il me parait difficile de dire ces pages c'est 50% du site, et celles-ci l'autre moitié...surtout si le site évolue alors que la deuxième partie n'est pas payée...

Ensuite concernant le reste du contrat (à par ce que Portekoi à dit qui est très judicieux), il me semble correcte. Le règlement au point de vue financier n'est pas des plus commun et c'est d'ailleurs le propos de ce sujet. Je suppose que ce mode de paiement est utilisé pour avoir des liquidités. Je préfère réaliser des devis sur mesure et le baser sur des cahiers des charges claires, cela prend plus de temps mais le client se sent plus à l'aise car il maîtrise ses coûts plus facilement, mais c'est une question de goût, "ma" méthode prend effectivement plus de temps que la facturation forfaitaire.

A partir du moment où ton client n'est pas libre d'aller où il veut avec se qu'il a payé, je ne trouve pas ca normal.

Pour le reste, je ne savais pas que les class étaient réutilisables, merci de l'info