Oui, et Firefox est payant, Internet Explorer sécurisé, et Lynx est le navigateur le plus design au monde...

Comme l'a dit ElMoustiko, c'est à cause de IE qu'on est obligé de remplir les pages de hacks :
IE ne supporte pas "position: fixed;", les pseudo-classes, les "hover" sur d'autres élements que les liens, IE à un modèle de boîte spécial [et extremement contraignant], et je passe les dizaines que j'oublie

ElMoustiko, quand je parle de moteur de rendu, je parle de la façon dont Opera et Mozilla chargent et affichent les pages

A+

Juste pour rire, une liste très partielle de ce que MSIE ne comprend pas, que d'autres comprennent et qui sont des standards:

- HTML:
* pas de support des <link> (HTML 2);
* les bouttons des formulaires sont buggés, MSIE renvoye tous les boutons et pas seulement celui cliqué;
* pas de support des colspan="0" pour permettre des cellules adaptables.

-CSS:
* position: fixed;
* pas de support du display:table.

- toutes les technologies sorties depuis 1996:
* PNG;
* MNG;
* JNG;
* SVG;
* SMIL;
* MathML;
* XML.

Une liste quasi-complète des standards que MSIE gère et pas les autres:
* support de _AT_font-face (CSS);
* support du filtrage PICS;
* support de la césure (HTML);
* support de l'export MHT.

Ah nooooon, Moustiko
Même pas deux jours que tu es avec nous !

Sans doute que CraJK s'est mal exprimé

Je crois que la liste proposée par Fabrice remet les pendules à l'heure !

Oui, desolé je me suis emporté (tellement emporté que j'ai oublié une lettre). Allez je le ferais plus !
Donc je vais vous donner en complement ce que IE ne gere pas ou mal et qui m'embete bien.
- La transparence des PNG, lorsque celle ci est differente de 0 ou 100%
- Les pseudos classes :after, :before et :hover sur les autres elements que les liens
- Le modele de boite different des autres navigateurs
- Pas de support des feuilles de style alternatives

Voila les princiaples genes que me pose IE au niveau de la creation web. Pour moi IE bride la creativité. Voila ! (et ce ne sont pas standards qui brident la creativité comme j'ai pu le lire a plusieurs reprise ci et la)

Encore une fois j'ai reagis un peu rapidement sans trop reflechir !

Allez @++

Moi je vote Monique :up: 100%
J'ai l'impression que je vais en prendre toute la nuit (loll)
J'étais tellement parti dans ma défense des utilisateurs de IE (qui leur convient) visiblement que j'ai dis la plus grosses connerie de ma vie, oui, je vous rassure je rencontre aussi des problème de compatibilité avec IE sur mes sites.

lol... j'allais aussi te ramasser avec une baffe énorme et puis j'ai soudainement eu pitié... disons que tu n'étais pas dans ton état normal et que l'on ne t'y reprendra plus. Tout le monde sait que IE a le pire support des standards de tous les navigateurs récents. ^_^

Bonjour

quelqu'un a un lien vers le site de l'extension EditCSS?
J'ai trouvé Webdevelopper sur le site de smilissimo mais pas vu la deuxieme qui semble interessante.

Autre question, firefox 0.9, il sera en francais vers quelle date? vous avez des infos la dessus ou l'on doit attendre la surprise?

Bonjour,

Le lien pour editcss (en anglais, mais cela ne pose pas vraiment de problèmes)

Pour la traduction de FireFox, pas encore de date annoncée mais les traducteurs s'activent B)

Je veux pas avoir l'air d'insister, mais voilà ça veut bien dire qu'il existe des différences significatives entre ce que voient les 95 % de surfeurs sous IE et les 5 % d'informaticiens qui utilisent autre chose.

C'est pour cela que jusqu'à ce que les pratiques changent, si elles doivent changer, je préfère utiliser IE.

Webdevelopper
Firefox 0.9.1 FR (béta test)

Voilà

Bonjour,

Ce n'est pas ton choix que je conteste lafleur, mais la raison invoquée :nono:
Un webmaster utilise un navigateur pour deux usages bien distincts :
- sa navigation personnelle
- des tests pour les pages qu'il crée

Il doit donc avoir plusieurs navigateurs installés sur son ordinateur et il est tout simple de choisir le meilleur "par défaut". Si ce dernier est FireFox, une extension (IE View) permet de visualiser une page qui poserait des problèmes directement avec IE.
Je ne vois donc aucune raison de se priver de tous les avantages d'un bon navigateur pour sa navigation personnelle


Peut-être lent et peu perceptible au début, le changement est en cours et le rythme s'accélère :
Web Browsers Used to Access Google (March 2001 - May 2004)

Microsoft, avec sa piètre politique de sécurité contribue lui-même indirectement à ce changement :
Essor des téléchargements de Mozilla suite à la recommandation de l'US-CERT de laisser tomber IE
Cette recommandation a d'ailleurs été reprise par les médias francophones.

A lire en complément, ce billet de Tristan et les liens qu'il propose :
Sécurité : des chiffres et des spéculations

Et enfin, pour que les choses bougent plus vite encore, il nous appartient d'informer les visiteurs de nos sites...
un très bel exemple Ce site s'affiche mieux dans un navigateur récent, Voici pourquoi...

J'espère que je ne vais pas faire un hors-sujet si c'est le cas, je m'en excuse par avance.

Je n'ai pas bien compris le message du dernier lien que tu donnes , Monique, peut-être pourras-tu m'expliquer ?

En bas de page, le webmestre écrit : Il est toutefois bien sûr possible de visiter le site avec des navigateurs plus anciens, voir obsolètes, comme Internet Explorer (version 4, 5, 6 et les surcouches comme myIE2 ou crazybrowser) ou Netscape 4. Le contenu du site entier est accessible, lisible avec ceux-ci, mais le design du site sera légèrement dégradé du fait qu'ils soient peu conformes aux derniers standards.

Autrement dit, le site est moins accessible ("design légèrement dégradé") pour la majorité des internautes. Alors qu'il dit plus haut qu'il vaut un site "accessible à tous". Le site est plutôt cent pour cent accessible à ceux qui se servent des navigateurs qui utilisent les derniers standards, soit, allez, 10 % des internautes, non ?

Peux-tu m'éclairer sur ce point ? Merci d'avance !

Bonjour,

Un "design légèrement dégradé" ne veut pas dire que le site n'est pas accessible, mais que certain effets de mise en forme ne s'afficheront pas... ce qui est très différent !

Toutes les informations présentes sur le site sont accessibles (même pour les navigateurs très anciens comme IE 4 et NN 4), l'affichage et la navigation restent agréables pour IE 6, seuls certains effets visuels (pourtant obtenus en respectant les spécifications du W3C) seront perdus.
Sans cet avertissement, l'utilisateur de IE 6 ne se rendrait même pas compte que certaines parties de ces pages sont encore mieux mises en valeur avec un autre navigateur.


Je ne résiste pas à compléter cette information et à ajouter ceci

Et il n'y a pas que les médias français B)
En suisse : la Tribune de Genéve

En Belgique : la Dernière Heure

Je fais juste une proposition sur ce sondage :
Ne pourrait-on pas le remettre à zéro ?
Effectivement, il date d'Octobre, et nous sommes en Juin...
Il y a eu surement des changements dans les configs :yoot:

Où alors pour pas perdre les résultats actuels, faire un nouveau post en lockant celui-ci...

On aurait des résultats remis au goût du jour

A+
Loupilo

Oki Monique, merci pour ton opinion

Le premier Post date d'octobre, mais le sondage a été réinitialisé en Avril (j'avais alors distingué Firefox de Mozilla et rajouté My IE2)

Je pense que le sondage est donc désormais pertinent, même si certains ont été convertits depuis lors...

Tizel

Ah ok


Note destinée aux utilisateurs d'Opera : Ceux qui voient dans le moyen de choisir un programme spécial pour visualiser la source dans Opera un avantage, ne peuvent plus utiliser cet argument : c'est possible sous Mozilla/Firefox grace à MozeX :up:
Mozilla/Firefox dépasse tout le monde avec son système d'extensions :yoot: :up:

A+

Quant à moi c'est sans hésiter Firefox pour ses nombreuses possibilités de customisation. Je ne pourrais plus me passer de ma barre Web Developer (désolé pour la pub , mais la PrefBar est aussi indispensable, comme Sage, XHTML Ruby support ou Entêtes HTTP en direct !

Je ne vous cacherais pas que j'ai plus d'extensions installées que de doigts sur mes deux mains (et même en comptant les doigts de pied ) Mention spéciale pour Firebidule (eh oui, vous ne saviez pas encore que tout allait être Firebidulisé )

loupilo, pourtant, il manque à Mozilla/Firesomething, malgré leurs 3857,2 extensions, un petit quelque chose pour être mieux qu'Opera*. =)

Opera 7.51 pour ma part, donc.


* nb : "mieux d'après moi", pour éviter les vils trolls qui se profilent à l'horizon.

...

anciennement sous opera, je suis passé sur firefox, il y a peu de temps, et pour l'instant je ne le regrete pas, (meme si l'affichage est moins rapide)
concernant le pr sur la ggbare, ca existe depuis peu pour firefox ici

j'ai reçu a choppé le code qui interroge le serveur de Google pour obtenir le pagerank (en PHP)
Si ça vous intéresse je vous le mets sur le forum.

Laurent.

Le moteur de Mozilla, les interfaces XPI, le moteur WebCore de Safari, ou KHTML sont aussi utilisables dans les programmes. Disons que ta cécité d'utilisateur windows t'empeche de voir tout ce qui n'appartient pas à microsoft.

Vous êtes quand même spéciaux, vous tous utilisateurs de Windows. Moi je ne me géne pas pour installer firefox et thunderbird sur le windows, au boulot, et je m'en porte beaucoup mieux.

Sur mac firefox est pilotable, il me semble, depuis les apple events, et les bibliothéques de celui)ci peuvent etre réutilisées. Pourquoi n'en serait-il pas de même sur windows ?

Laurent.

Bonjour à tous,

Je préfère Mozilla, car sous linux je peux plus lancer Mozilla Mail lorsque Firefox est lancé, sinon, c'est Firefox sous windows / linux.

Pour le problème "Ie : lardon informatique ?" je dirais oui, et il y'a encore des détails non évoqués :
- Avez-vous déja essayé de faire un site totalement transparent ?
L'effet est des plus jolis, avec quelques bidouilles l'utilisateur peut mettre une photo a lui en fond d'ecran, ou choisir parmis un certain nombre que vous mettez à disposition, tous les calques sont transparents par dessus, et ça reste lisible, beau, chaleureux (et ça donne un site multicolore, qui change de thème en un clic sans toucher aux autres propriétés).

Ah j'oubliais, c'est pas possible sous Internet Explorer. Le pire, c'est qu'avec l'affichage Gris horrible qu'il procure, il se permet aussi d'être très, très lent sur des boutons qui ont un rollover avec des png transparents.

Ou encore sa TRES mauvaise gestion du padding... et encore pire, une chose vraiment effroyable pour moi lorsque je crée des sites : sa gestion du float !

Qui n'a jamais été étourdi par la manière d'IE de mettre tous les calques comme si ils étaient en clear:both (ou presque) lorsqu'un élément dépasse la largeur "permise" ?


Ceci n'est que détails, mais détails qui empêchent l'évolution des sites internet, en effet j'avais testé le site "transparent" et c'était du plus bel effet, j'ai même réussi à pousser beaucoup d'utilisateurs à se mettre sous Firefox en mettant côte à côte deux captures d'écrans du dit site.

Maintenant coté "monsieur tout le monde", les failles de sécurités infames (certes mises à jour sur WindowsUpdate, mais je vais y revenir), et son couplage avec Outlook express (qui est tout aussi usé par les vers et autres parasites que l'on trouve sur les sites web) permet de faire tourner beaucoup d'ordinateurs "windows" en serveur mail pour spammeurs. Comme dit plus haut, il y'a windows update... Pour ma part j'ai essayé une fois, lorsque j'ai rebooté le système j'ai eu un écran bleu, après 2 heures de download (56 k rulez) j'étais excédé > je suis passé sous linux.

Ce message est un poil long, mais il n'en est rien à coté de ce que j'éprouve par rapport au comportement d'IE face aux CSS, PNG, et face à la sécurité.

Il m'est déja arrivé de passer 1 heure 30 à créer le site (simpliste, certes) et surtout aux normes XHTML 1.1 Strict, et ensuite 2 heures à tout adapter pour Internet Explorer.


Le Site Transparent Non achevé

Bon, si j'ai encore un dernier argument en faveur d'Opera (que j'utilise tout de suite), c'est que quand on fait "pageprécédente", la page s'affiche immédiatement, elle ne ser recharge pas, alors qu'avec Firefox, si! Et en plus, quand je charge une page en arrière-plan, cela ralentit ma navigation sur la page en cours (le curseur,et la barre de défilement). Et comme je n'ai pas l'adsl, ce sont des choses qui comptent!!!!

Vais-je repasser à Opéra??? A moins que Loupillo balaie mes problèmes en deux temps trois mouvements!!!

Oui, seulement si tu postes quelque chose, as-tu la possibilité de reposter plusieurs fois les données ? ça peut s'avérer pratique.

Puis si Mozilla ne fait pas ça (pour ne citer que lui) c'est qu'il tiens compte des headers et du cache du site. C'est à dire qu'un site non caché sera rafraichi, un site caché non.

(rattrapez moi si je me trompe)

Et le fait que les pages soient en cache, c'est justement ça qui m'intéresse!! ainsi, je ne les recharge que si j'en ai vraiment besoin, ça accélère la navigation. POur ce qui est de reposter plusieurs fois les mêmes données, je ne sais pas de quoi tu parles...

Bonjour,
Je pense que dès que l'on a une famille , femme, enfants il faut rester dans ce qui est le plus connu donc pour moi windows et IE : c'est ce qu'il y à l'ecole.
Meme si l'italien est une langue plus belle que le francais je parle en francais.

En fait non, c'est justement tout le contraire... quand on a des enfants, ça prend un navigateur sécuritaire qui évite adroitement tous les virus exploitant les failles de MSIE et sachant éliminer les vilaines pop-ups contenant ces images coquines que l'on ne voudrait que nos enfants voient ! ^_^

Et sur quelles bases ce jugement repose t-il svp ?

C'est quoi cet argument à la noix?????? :down: Firefox est aussi facile d'utilisation que IE, et il est bien plus sûr, et il évite d'avoir des pub, etc, etc... et il me semble qu'il y a même une extension qui permet de bloquer les sites de culs et autres .... alors????

J'utilise depuis peu Firefox sous WinXP a la maison.
Le seul reproche, c'est que je ne peux pas modifier mes pages Web en local lorsque je les affiche.
C'est quand meme pratique sous IE d'être sur la page, d'afficher le source, de modifier, Ctrl+S puis F5 et la modif apparait.
Il y a un truc pour Firefox ?

En extension peut être, sinon l'éditeur de page est dans Mozilla.

Note à moi-même : ajouter oublieuse à la liste des gens que j'aime bien ^_^

Euh avec l'extension WebDevelopper, tu peux editer les css en ligne, je ne crois pas que ca soit possible pour la source en elle meme... je trouve l'utilitée moyenne d'ailleur, tu l'utilises comment exactement ? (utilité moyenne=> pour l'edition du code html et non css ;p)

Ben sous IE, lorsque je navigue sur mon site en construction, je trouve une petite coquille, ou un truc à modifier, au lieu d'aller cherche le fichier dans le repertoire, je fais afficher la source, ca m'ouvre le code dans notepad, je modifie, je sauve, je retourne dans IE, je rafraichis la page et c'est bon...
Car lorsque je maquette, je laisse toutes les pages en html, et ensuite je dynamise le site si besoin est (include, BDD, etc.)

N'importe quel navigateur peut être paramétré pour ouvrir le code source dans l'éditeur de ton choix.

Apparemment pas encore Firefox...
je viens de trouver ca dans l'aide, apres avoir fait une recherche sur "source" :

"Code source de la page
Affiche le code source d'un document affiché. Les prochaines versions de Firefox seront capables de lancer un logiciel externe vous permettant également d'éditer le code du document."

J'ai la version 9.3

kimberlyclarko, il y a une extension Firefox qui permet de configurer les programmes externes...
Notamment celui pour visionner la source !

Tu peux même paramétrer un éditeur bien mieux que le NotePad pour éditer ta page (n'importe quel colorateur de code)...

Attends un peu, je recherche le nom et le lien

Amicalement,
Loupilo

[Edit : Je pense que c'est MozeX, de tête, mais je vais vérifier...]
[Edit 2 : Oui c'est ça... ]

Pour installer MozeX (tu es sous Windows, je suppose) :
Installe l'extension.
Redemarre Firefox.
Dans Outils/Extensions, sélection MozeX et clique sur "Options".
Tu as la liste des actions et celle des programmes qui y sont associés.
Pour la source, tu peux choisir ton executable.
Et c'est bon, clic droit/mozex/View Page Source t'ouvre ce programme...

Il y a décidément quelque-chose qui m'échappe dans le minimalisme de FireFox

merci pour l'info, ca a l'air cool, mais j'ai des soucis sous windows. Je vois bien le fichier
RDF dans le repertoire d'install, lorsque je clic droit j'ai bien le menu Mozdex, mais dans outils/extensions, il n'apparait pas...

Je vais continuer a regarer, si je trouve, je posterai la solution ici.
Peut-etre que c'est juste un souci de config

merci

Et quand tu cliques sur un élement du menu mozex ? Ça fait quoi ?

Voilà la page d'instructions en anglais...

A+
Loupilo

Quand je clique sur une des éléments, ca me met :
"no 'source' command is set"

Finallement, j'ai installé Launchy :
http://gemal.dk/mozilla/launchy.html?ver=3.1.0
C'est le même genre.
J'en ai profité pour installer Web Developper qui permet de faire un tas de choses interessantes pour des webmasters comme nous.
Tellement de choses que je ne peux les detailler ici
mais tout est là :
http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/

Si ça marche, cool

WebDevelopper est effectivement une des extensions les plus complètes existantes... Formidable !
(Elle existe en français, de surcroit)

A+
Loupilo

Pour ma part IE pour les sites non professionnels car ils sont moins bien programmé , et IE est donc plus adapté.
Mais Modzila pour le reste du net...

Bonjour,

J'utilise toujours l'IE... Tout simplement car c'est le navigateur qui est le plus ouvert soit 95% d'utilisateurs possèdent déjà ce navigateur...

IE, navigateur ouvert ?
IE est un navigateur ouvert vers lui-même, et vers les technologies microsoft, ça s'arrête là.
Certes, 80 ou 90% des gens l'utilisent. Ca n'en fait cependant pas une référence pour moi.
Un vrai navigateur ouvert, c'est un navigateur qui cherche à respecter au plus près les recommendations du W3C, donc certainement pas IE.

Depuis que j'ai installé Firefox, je n'ai pas regretté IE une seconde. Et si un site me dit : "désolé gnagnagna utilisez IE pour voir ce site gnagnagna" alors je ferme la fenêtre (sauf pour windows update où je suis forcé d'utiliser IE )

A quoi ça sert que des gens s'évertuent à créer écrire des recommandations/normes compatibles avec tous les ordinateurs, tous les systèmes d'exploitation...si après les gens créent des logiciels qui interprètent ces normes un peu (beaucoup) n'importe comment, de façon incomplète, avec des ajouts propriétaires qui ne suivent pas la norme ?

(Mozilla pour moi )

Selon tous les organismes de statistiques, IE est largement passé en dessous de la barre des 90% d'utilisateurs. Il est peut-être installé (de force) sur 95% des ordinateurs, mais pas forcément utilisé par tous. ^_^

Sur les sites spécialisés sur le web et les technologies, Firefox est largement plus utilisé, et même majoritaire en pas mal d'endroits

Je suis simplement nouveau ici! Je n'ai jamais utilisé l'Opéra et le Mozilla depuis...

Alors j'ai fait l'essai avec ces deux navigateurs... Je ne vois pas des grands changements entre IE et ces deux navigateurs...

Peut-être j'ai mal vu... Qu'est ce que c'est qui est mieux chez Mozilla?

Merci

Je viens de lire le sujet sur la comparation entre IE et Mozilla.

http://www.webmaster-hub.com/index.php?showtopic=6357

Merci!

Firefox 4 ever !!