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zantar
Bonjour,

Pour les nombreux webmasters qui s'interrogent sur la légalité de la perception de revenus adsens sans être déclarés comme entreprise,
je vous renvoie à ce post d'un forum "confrère" où un internaute a fait la démarche d'écrire directement et franchement à l'organisme concerné.
Voici le lien :
Dan
Là où l'URSSAF se couvre c'est en ce texte:
CITATION
Si vous percevez, de manière constante et régulière, des contributions rémunérant la présence d'affiches publicitaires sur votre propre site, qui établissent un lien vers des sites commerciaux, vous êtes considéré comme exerçant une activité professionnelle non salariée et devez, à ce titre, être immatriculé auprès de notre organisme pour le paiement de :
- la cotisation personnelle d'allocations familiales
- la contribution sociale généralisée (CSG) et la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS)
- la contribution à la formation professionnelle (CFP)
ainsi qu'aux caisses d'assurance maladie et d'assurance vieillesse des non salariés correspondantes à votre branche d'activité.

Comme les revenus Adsense doivent être considérés comme "constants et réguliers", la réponse est clairement "OUI, vous devez cotiser !"
zantar
Bien vu Dan ! je n'avais pas relevé la subtilité, qui rend le fait quasi automatique.
Arlette
Et alors ? Ce n'est que ce qu'on dit régulièrement :

CITATION
Si vous percevez, de manière constante et régulière, des contributions rémunérant la présence d'affiches publicitaires sur votre propre site, qui établissent un lien vers des sites commerciaux, vous êtes considéré comme exerçant une activité professionnelle non salariée et devez, à ce titre, être immatriculé auprès de notre organisme pour le paiement de :
- la cotisation personnelle d'allocations familiales
- la contribution sociale généralisée (CSG) et la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS)
- la contribution à la formation professionnelle (CFP)
ainsi qu'aux caisses d'assurance maladie et d'assurance vieillesse des non salariés correspondantes à votre branche d'activité.


Que je sache les publicités que vous affichez sur vos sites vont bien sur des sites commerciaux non ?

Maintenant si demain je te paie pour faire une campagne pour un mois pour mon petit site perso... Tu pourras considérer que tu rentres dans la catégorie whistling.gif
CITATION
Nous vous précisons que la location d'espaces publicitaires sur un site internet personnel n'est pas susceptible d'être qualifiée d'activité professionnelle donnant lieu à assujettissement à un régime obligatoire de sécurité sociale si le contrat liant l'annonceur au propriétaire du site ne comporte pas d'autres obligations que la location d'espace.


Quoique si cela se passe je te demanderai :

- Un nombre d'affichage minimum
- Que ton site soit disponible 24/24 h

et donc :

CITATION
Au cas où ce contrat imposerait l'exécution d'une prestation quelconque de la part du propriétaire du site pour le compte de l'annonceur, soit à l'occasion de chaque visite de son site, soit par démarchage, et dans la mesure où cette tâche est réalisée à une certaine échelle, elle aurait le caractère d'une activité professionnelle.


retour à la première citation wink.gif

Urssaf à l'art de noyer le poisson. Normal, la personne qui a interrogé les services a du omettre de dire : Combien elle touchait en campagne publicitaire. Parce que le contrôleur qui a fait la réponse pense : "site personnel = pas vu sur la toile = des cacahouètes comme revenu"... Pose la même question en disant : "Je gagne 1000 €/mois avec mon site perso x12 mois" et tu publies la réponse. tongue.gif
zantar
je m'incline devant le décryptage subliminal d'Arlette, le Hub est entre de bonnes mains ...

je signale juste à ceux qui en doutent, que "l'état" épluche les sites web à la loupe dès que ceux-ci ont une prétention commerciale. Il faut être nickel à tous égards.
Arlette
CITATION(zantar @ vendredi 7 septembre 2007 à 18:37) *
je m'incline devant le décryptage subliminal d'Arlette, le Hub est entre de bonnes mains ...

blush.gif Je suis confuse... Mais Arlette est fonctionnaire (non je vous rassure je travaille pas aux impôts), donc elle a l'habitude de décrypter les messages de l'administration. (Mince voilà qu'elle se met à parler à la troisième du singulier.
<private joke> Décidemment le Orange est contagieux ici </private joke> tongue.gif )
zantar
J'ignorais que la couleur ORANGE était le signe de Alain Delon !!! (l'inventeur du sujet à la troisième personne).

je connais moi aussi très bien l'administration, et je sais que la réponse faite à une question précise ne résulte pas d'une étude littérale de texte juridique. La réponse est fonction de l'agent chargé de l'affaire, de la façon dont la question est posée, et de votre attitude ! Les textes laissent beaucoup de champ à la subjectivité. En revanche je reconnais une vertu générale aux agents du fisc : si vous êtes honnête et de bonne foi, ils se mettent en quatre pour vous aider !
Arlette
CITATION(zantar @ vendredi 7 septembre 2007 à 18:51) *
J'ignorais que la couleur ORANGE était le signe de Alain Delon !!! (l'inventeur du sujet à la troisième personne).

Pour comprendre la <private joke> il faut lire le Hub, ou utiliser la fonction recherche du Hub wink.gif

Mais je l'ai fait pour toi : Orange = Alain Delon

Bon moi je sors avant qu'il arrive tongue.gif ===>
Dudu
CITATION(Arlette @ vendredi 7 septembre 2007 à 19:00) *
Bon moi je sors avant qu'il arrive tongue.gif ===>
Sympathique topic. Et bien il cotisera pour ses revenus Adsense.


PS: j'ai essayé de faire un message pas trop hors-sujet comme vous l'aurez constaté whistling.gif
brocexco
Je vais défendre un petit peu l'urssaf:
CITATION
Urssaf à l'art de noyer le poisson. Normal, la personne qui a interrogé les services a du omettre de dire : Combien elle touchait en campagne publicitaire.


L'historique de la situation est surtout que l'urssaf s'est carrément plantée dans une première analyse. Elle a assimilé ces revenus aux revenus payés par des agences publicitaires aux propiétaires fonciers ou immobiliers, pour le collage d'affiches sur leurs murs .

Or la situation est tout a fait différente:
- Le propriétaire n'a presqu'aucune possibilité d'accroitre (ou de réduire) le nombre de personnes pouvant lire l'affiche publicitaire.
- Le webmaster a par contre une action directe sur le nombre de visiteurs en fonction des sujets traités, de l'agencement plus ou moins captivant, etc.
Arlette
Je suis 100 % d'accord avec ton analyse Brocxeco wink.gif

Internet est trop jeune encore pour avoir du recul sur ce qu'il peut s'y faire. Mais comme je le répète tout le temps : un peu plus de 10 ans c'est jeune et vieux à la fois. N'oublions pas que les jeunes recrues de l'Urssaf, Impôts et cie sont presque né avec l'Internet. Donc, ils arrivent sur le marché du travail avec "les dents longues et aiguisées"... Il suffit d'un contrôle et là on aura droit à une bonne jurisprudence qui va vite mettre les choses au clair !...

Et a eux on ne pourra pas leur faire prendre : "des vessies pour des lanternes". Un site, même s'il est perso, et qui rapportent des revenus c'est une source d'imposition whistling.gif

Déjà que l'on paie des cotisations sur les intérêts de nos placements boursiers... Alors je ne vois pas dans qu'elle mesure (et surtout sous quel prétexte) des revenus publicitaires ne seraient pas imposables aux diverses cotisations. Si on me prouve par un texte que c'est "hors cotisations"... Je démissionne et je vais me mettre à coder pour engranger des revenus. Même s'il me faut que payer des impôts là dessus.

Et ma retraite, mon assurance maladie et cie... Je vous laisse le soin de me la payer tongue.gif
truc
Bonjour,

En ce qui concerne la déclaration des revenu Adsense en Belgique.

Je parle ici pour des sites n'ayant aucun rapport avec du commerce sous toutes ces formes, a savoir comparateur, site d'enchére ou demandant une contribution direct la plus minime, pour ceux ci une autre politique pourrais être d'application.

Donc, en bref, je parle ici pour un site style Trucmania.com.

Après demande à un directeur des contributions de district, deux experts comptables, un cadre en finance économique et pour finir au secrétaire d'état des impôts et des fraudes fiscale qui ce veux être par la même occasion maire de ma ville (ben oui ça aide).

[Edit le 28/07/08 à la demande de Truc]Il s avère que rien n as encore été prévu pour cette situation hors et donc dans le cas présent la case a remplir lors de votre déclaration annuelle est "Revenu Mobilier" taxer à 15% smile.gif.Bon je viens de recevoir mon extrait de role des contributions et il s avere que la taux de taxation et de 15% Ce système provisoire ne fonctionne que pour des revenus inferieurs a 1500€ par mois.[/édit]

En effet les publicités affichés sur votre site s'apparente a une affiche publicitaire apposé sur la façade de votre maison, y a rien que le support qui change.

Donc dans ce cas, et je rappelle bien qu ici je ne parle que de ce cas, la prise d un numéro de TVA n est absolument pas nécessaire.

PS : Franchement même si c tentant de pas le faire , il faut déclarer car penser bien que profiter d une imposition de 25% pour avoir l esprit et les mains bien propre beaucoup de nos amis webmaster français se naturaliserais rien que pour ça smile.gif

Ensuite au 5 Octobre 2007 date de ce message l'application est telle qu elle, demain se ne sera peut être plus pareil et Adsense ne restera pas éternellement dans les secrets des dieux et n oublié surtout pas la rétroactivité de nos amis les contrôleurs.(je parle bien pour les personnes amnesique au moment de remplir leur formulair d'imposition smile.gif )
suede
Pour la Suède, c'est prévu depuis avant l'existence des sites web :-)
Dans la categorie revenu, il y a une partie "revenu des activités de loisirs" = Hobby
Cela concerne aussi bien un peintre amateur, qu'un webmaster
Le cacul est simple :
- Revenu - charge (hebergemenet, internet,...) = revenu net
- Du quel ont retire le "egenavgifter" = charge patronale
- On ajoute ce qui reste au revenu imposable sur lequel on paye des impôts.

Reste à voir si un MFA entre dans la categorie hobby :-)
zantar
Bonjour,

un complément d'information encore plus explicite sur le sujet premier.

à lire ici
Arlette
CITATION(zantar @ mercredi 9 janvier 2008 à 13:21) *
un complément d'information encore plus explicite sur le sujet premier.

à lire ici

Sans vouloir te décevoir Zantar, mais il faudrait éplucher le forum "Administration et droit" sur le Hub, cela fait 4 ans que nous répétons régulièrement ce qui est dit dans ton lien !

Qui plus est nous avons la chance d'avoir des experts-comptables sur le Hub (désolé je ne peux pas citer les pseudos car ce serait leur faire de la pub...) Plus celui du Hub qui viendra un de ces jours répondre à une interview... donc ton info n'est pas un scoop !

Nous avons l'habitude dans cette catégorie soit : De dire la vérité, soit de nous abstenir de répondre ! Ce qui n'est pas le cas dans sur d'autres forums ou l'on peut lire tout et n'importe quoi !

Toutefois, si ton lien peut enfoncer encore une fois le clou, car parfois on a l'impression de parler dans le vide, c'est une bonne chose wink.gif
gagnemoi
Bonjour,
Super topic sur les prélev sociaux !
Dans le cas d'une immatriculation il ne faut pas oublier que lorsque vous déclarez des revenus à l'urssaf, il y a toutes les charges de TNS (travailleurs non salarié) à régler avec un seuil minimum pour les cotisations...et ce quelque soit les montants perçu d'adsense.
C'est plus logique de payer que la CSG-CRDS sur ses Revenus Mobilier et l'impôt sur le revenu....c'est vrai qu'au bout du compte on peut avoir la conscience tranquille : de toute façon il n'y a plus rien à saisir !!
ibost
Il faut donc :

- soit monter une entreprise individuelle (régime de la micro entreprise)
- soit passer par du portage salariale (ex: webportage)
- soit créer une SARL avec une gérance montée de telle sorte que l'on ne paie pas de charges sociales.

Quelqu'un peut confirmer svp ? merci smartass.gif
gagnemoi
Bonjour,
Exemple de mon cas : SARL gérant égalitaire (pile 50% des parts) et dans ce cas tu ne payes pas de charges sociales temps que tu ne prélève rien en rémunération (pas de cotisations planchers obligatoires). Tu récupères la TVA et c'est assez light niveau compta (je suis comptable à la base...). Moi j'ai choisi ce statut mais on peut aussi faire en Individuelle, il me semble que tu paye les cotisations TNS au forfait par contre...
Ne connaissant pas grand chose sur le webportage, je sais pas quoi te dire.
En temps que salarié il y a de nombreuses aides si tu crée une société, il fadrait voir pour quel type de stucture mais tu peux avoir des exo de charges sociales dégressives, ça peut valoir le coup!
Bon courage.
ibost
Salut GagneMoi. Ca m'intéresse beaucoup cette histoire de SARL à gérance minoritaire.

Est-ce que c'est la même configuration que le cas présenté ici ?

Peux-tu m'en dire plus ?

Merci ! smile.gif
gagnemoi
Bonjour,
oui c'est le même principe que dans le post en référence.
En fait mon objectif était le suivant : ne sachant pas quel revenu je pourrais tirer de mon activité je voulais préserver au mieux ma trésorie donc objectif : pas payer de charges sociales MAIS sans prendre de revenus... Dans le cas d'une gérance minoritaire ou égalitaire (50-50) mais avec un assicié autre que ton conjoint (ou tes parents si mineur ; en fait les organismes raisonnent en foyer fiscal) tu ne commences à payer des charges que si tu prélèves au titre de la gérance. Donc au début pas de prélèvement de gérant=pas de charges sociales. Sinon le minimum de cotisation correspond à peu prés au prélèvement d'un SMIC pour la gérance.
Plusieurs solutions pour rémunérer:
Gérance : Cotisations sociales + IRPP (impôts sur le revenus);
Salariés : Pour rémunérer des activités effectuées pour la société en dehors de tes attributions de gérants (complexe...);
Location nom de domaine : Litigieux ; mais dans l'absolu si tu es propriétaire d'un nom de domaine en perso tu dois pouvoir le louer à la société qui l'exploite (j'ai pas plus d'infos là-dessus par contre)
Dividendes : tu prélèves le bénéfice de ta société mais attention l'autre associé à 50% à droit au même montant de dividende que toi
Pour la fiscalité de ces revenus c'est assez clair sur le lien que tu as donné.
Coût de constit d'une SARL : compte environ 1000€ avec les statuts sauf si c'est toi qui les fait.
Coût annuel de comtabilité : variable selon expert comptable. Etant comptable à la base je fait tout et mon expert comptable(ancien patron) sort la liasse fiscale en fin d'année.
Violà pour les infos que j'ai issu de mon expérience et du conseil de mon trés performant expert comtable : en fait c'est lui qui 'a donné les ficelles...
Bon courage et n'hésite pas si ce n'est pas suffisament clair !
ibost
CITATION(gagnemoi @ mardi 13 mai 2008 à 09:34) *
Bonjour,
oui c'est le même principe que dans le post en référence.
En fait mon objectif était le suivant : ne sachant pas quel revenu je pourrais tirer de mon activité je voulais préserver au mieux ma trésorie donc objectif : pas payer de charges sociales MAIS sans prendre de revenus... Dans le cas d'une gérance minoritaire ou égalitaire (50-50) mais avec un assicié autre que ton conjoint (ou tes parents si mineur ; en fait les organismes raisonnent en foyer fiscal) tu ne commences à payer des charges que si tu prélèves au titre de la gérance. Donc au début pas de prélèvement de gérant=pas de charges sociales. Sinon le minimum de cotisation correspond à peu prés au prélèvement d'un SMIC pour la gérance.
Plusieurs solutions pour rémunérer:
Gérance : Cotisations sociales + IRPP (impôts sur le revenus);
Salariés : Pour rémunérer des activités effectuées pour la société en dehors de tes attributions de gérants (complexe...);
Location nom de domaine : Litigieux ; mais dans l'absolu si tu es propriétaire d'un nom de domaine en perso tu dois pouvoir le louer à la société qui l'exploite (j'ai pas plus d'infos là-dessus par contre)
Dividendes : tu prélèves le bénéfice de ta société mais attention l'autre associé à 50% à droit au même montant de dividende que toi
Pour la fiscalité de ces revenus c'est assez clair sur le lien que tu as donné.
Coût de constit d'une SARL : compte environ 1000€ avec les statuts sauf si c'est toi qui les fait.
Coût annuel de comtabilité : variable selon expert comptable. Etant comptable à la base je fait tout et mon expert comptable(ancien patron) sort la liasse fiscale en fin d'année.
Violà pour les infos que j'ai issu de mon expérience et du conseil de mon trés performant expert comtable : en fait c'est lui qui 'a donné les ficelles...
Bon courage et n'hésite pas si ce n'est pas suffisament clair !



Ok merci je vois un peu mieux. Donc je résume :

- il faut que je me mette en gérant et avec un associé , égalitaire ou minoritaire (quelle sera la différence entre les 2 ?)

- je compte me payer avec les dividendes, quelles sont les conséquences de cela ?

- si j'ai apporter un "bon" capital, est-ce qu'il y aura une "bonne" conséquence au niveau du versement des dividendes ou cela n'a rien avoir ?

MERCI pour tes précisions.
gagnemoi
Oui si tu veux éviter de payer des cotisations sociales.
Gérant égalitaire : 50% des parts si 2 associés ;
Gérant minoritaire : Moins de parts que le ou les autre associés (par exemple 49,99% des parts si 2 associés)
Le montant des dividendes n'a rien à voir avec le capital puisque c'est la répartition du bénéfice tiré de l'activité de ta société ; ceci dit un capital important peu te permettre d'investir plus dans la promotion et la publicité et à terme engendrer plus de bénéf !
Si tu as un associé à 50/50 (gérant ? ....... égalitaire! bonne réponse!) le bénéfice total que tu souhaites distribuer et à diviser par 2 : Si tu veux distribuer 1000 € de Bénéfices alors tu auras droit à 500 € et ton associé 500 € aussi ; tu ne peux pas dire je prend 1000 € et mon associé rien, c'est tentant mais pas légal.
Ensuite pour le régime d'imposition des dividendes c'est à renseigner sur ta déclaration de revenu chaque année (impôt perso pas ceux de la SARL)
ibost
est-ce que "Distribution des bénéfices" est différent de "versement de dividendes" ? tu peux donner un exemple ?
ibost
Autre question : désolé unsure.gif mais pour le gérant qui ne se rémunère pas, il ne paie RIEN on est d'accord. Mais pour l'autre associé, devra-t-il payer quelque chose ?
gagnemoi
Salut,
excuse pour le délais je suis un peu débordé en ce moment...
Versement et distribution de bénéfice c'est la même chose : ça correspond au fait que la société rémunère le capital par la distrbution du bénéfice réalisé (à part égale entre chaque apoporteur de capital.
Le gérant qui ne rémunère pas ne paye pas de charges sociales s'il est minoritaire égalitaire ; pour l'autre associé, s'il n'est pas co-gérant, donc simplement apporteur de capital il n'a rien à payer : si tu achètes des actions TOTAL (ça peut valoir le coup vu le prix de l'essence !) tu ne payes pas de charges sociales ! c'est pareil pour une SARL.
@ plus!
ibost
1) J'ai lu quelque part qu'il existait des gérances gérance de fait (ou de paille). Est-ce notre cas aujourd'hui ?

2) Quel est l'intérêt pour l'associé de donner 50% du capital ?
ibost
Et les impots et TVA en fin d'année ? comment ca se passe ?
brocexco
CITATION
le gérant qui ne rémunère pas ne paye pas de charges sociales s'il est minoritaire égalitaire ; pour l'autre associé, s'il n'est pas co-gérant, donc simplement apporteur de capital il n'a rien à payer


C'est exact, mais plusieurs précisions:
- l'urssaf pousse de plus en plus à ce que le gérant minoritaire qui a un travail effectif ait un salaire obligatoire (réussira t elle à faire passer une loi?, c'est possible ...)
- l'associé est un simple apporteur de capital. A ce titre, il n'a aucune raison de travailler dans l'entreprise.

Enfin, la re-facturation d'un nom de domaine pris à titre personnel est une opération en effet plus que litigieuse: elle pourait êtes assimilée à une activité commerciale, ou à un salaire déguisé.

ibost
Merci de votre contribution : c'est rassurant quand cela vient de la bouche d'un expert comptable tel que vous smile.gif

Que pensez-vous de mes autres questions plus haut ?
brocexco
Vos autres questions:
- la gérance de fait: ce n'est pas un statut. C'est une notion utilisée en droit commercial, en droit fiscal et en droit pénal. Cela consiste à dire à un individu "vous vous êtes comporté comme un gérant sans l'avoir déclaré; vous êtes donc responsable de toutes les dettes et fraudes de la société que vous avez géré."
- L'intérêt d'un associé à placer dans le capital d'une société. Dans les petites sociétés c'est souvent un placement affectif, on aide un ami ou un parent. Cela peut être aussi un placement qu'on espère rentable, soit grace à des dividendes, soit à la revente des parts.

gagnemoi
Bonjour,
topic assez actif ! c trés bien ! Merci à brocexco de venir en renfort smile.gif
Niveau TVA, en fonction de l'activité (CAHT) ça se passe au réel normal ou simplifié : moi je suis au réel simplifié donc je suis censé verser un acompte chaque trimestre et le 30/04/N+1 (je ne suis plus sûr du 30/04 c peut être 30/03.. brocexco? Moi je n'avais que du réel normal en cabinet...) on fait une déclaration récapitulative de l'année N-1 et on paye le solde. Mon cas : création fin 2007 donc Crédit de tva dont j'ai demandé et obtenu le remboursement ; de ce fait sur chaque demande d'acompte de 2008 je ne paye pas mais je renvoie la déclaration..
Niveau impôt : les bénéfices AVANT distribution sont imposé à 15% dans la limite de 38120 € et 33% au delà + contribution additionnel et ce que tu distribues le bénéfice ou pas.
Ensuite au niveau de ta déclaration de revenus personnel il y a un système "d'avoir fiscal" le but c'est que les bénéf ne soit pas imposé 2 fois.
En général, comme tu dois prendre un expert-comptable au moins pour superviser le bilan, celui-ci fait ta déclaration d'impôt ; enfin là où j'étais on faisait comme ça.
Voili voilou @ plus! smartass.gif
ibost
1) Ok donc vaut mieux avoir des fonds de côté au cas où ma société ne fonctionne pas, au moins juste pour payer les impôts et la TVA ?

2) Peut-on prendre un cas pratique svp :

on sait que moi et mon associé ne paierons pas les charges sociales. Mais si le chiffre d'affaires est par exemple de 10 000 euros (je dis n'importe quoi sûrement) , à combien s'élèvent les impôts ainsi que la TVA ?

Merci de votre précieuse aide !

gagnemoi
La TVA à régler est la différence entre la TVA collectée (19.6% X CAHT) et la TVA déductible (19.6% de vos achats en france notament hébergement, publicité... (sauf adwords car ils sont domiciliés en ireland donc c un peu spécial))
L'impôt sur les bénéfices n'est dû que si vous réalisez un bénéfice : le chiffre d'affaire correpond aux rentrées financières dans votre société hors mouvement de capital ; Le bénéf est la différence en le CAHT et toutes les charges déductibles. Donc pas de bénéfice=pas de TVA à payer et pas d'impôt non plus (et par conséquence pas de distribution de bénéfice). Sauf si le CAHT est supérieur à 400 000€ tu devras payer un impôt forfaitaire dont voici le barème . ça laisse un peu de marge pour une première année !
On à dû se rater sur msn ce matin... domage!
ibost
En tout cas merci de tes réponses. En ce moment, j'hésite entre l'entreprise individuelle (micro ok mais BNC ou BIC pour Adsense ?) et la SARL.

Comme je bénéficie de l'ACCRE, je peux être exonéré des charges sociales la première année voire les 24 mois suivants si mes revenus adsense sont faibles. Mais le problème c'est que si j'ai des bonnes rentrées d'argent (on ne sait jamais) je vais devoir changer en SARL ou EURL donc vaut mieux le faire dès le début non ?

Ca reste encore flou pour moi au niveau de la SARL. J'ai peur que la configuration telle que tu me conseilles soit mal considérée par l'administration (on parle de gérance de fait non ?)

Bref il faut que j'en sache plus, que je fasse un truc prévisionnel afin de mieux choisir. Qu'en pensez-vous ?
gagnemoi
Un rendez vous avec un expert-comptable pourra mieux t'éclairer sur ton projet (un bon expert comptable...)
La gérance c'est par exemple quand PIERRE est interdit de gérer ou administrer toute société (suite à désicion judiciaire) et qu'il monte qd même une société en mettant PAUL, ami de longue date, gérant. Il fait comme il à l'habitude tout ce qu'il faut pour faire couler la société et engage la société par des actes de gérance (signature chèque...). Dans ce cas la justice saisi pour résoudre l'affaire de faillite frauduleuse ou autre va s'en prendre en premier à PAUL car il est gérant "officiel" mais n'ayant jamais rien fait dans la société (on parle "d'homme de paille" : son nom ne sert qu'à renseigner le juridique de la société mais il ne s'en occupe pas) et à ce moment intervient la notion de gérance de fait : comme PIERRE a fait des actes réservé à la gérance on va considérer su'il était gérant par les acte accompli: gérant de fait.
C'est une notion qui ne ressort qu'à l'occasion de pb juridique ou de "bonne poire" qui à tout fait pour une société d'où le fait partir une main devant, une main derrière en récupérant le fruit de son travail sans qu'il n'est eu le statu de gérant (pour des indemités).
Tu n'as pas à t'inquiéter au niveau fiscal si tu fais les choses correctements!
Bon courage pour la suite!
wink.gif
ibost
Ok je tiens d'abord à vous remercier tous de votre participation. Voici un résumé du post :

Le but est de tester une activité sans payer de charges sociales. On ne paie que les coûts liés à la création et à la comptabilité annuelle de la SARL.

- SARL à gérance égalitaire
- je me mets en gérant avec 50% des parts du capital
- mon associé n'est qu'apporteur des 50% du capital restant : il ne travaille pas dans la SARL et donc ne cotise pas et donc pas de charges
- il est préférable d'avoir un emploi fixe et sûr à côté pour profiter d'une protection sociale étant donné que je ne cotise pas dans ma SARL
- Impot sur les sociétés :
si et seulement si je fais du bénéfice, je serai imposable à l'IS. Mais étant donné que le CAHT me servira à réinvestir dans la SARL et donc à gonfler les charges déductibles, mon bénéfice sera quasi nul. Je dois faire en sorte que le CAHT ne "dorme" pas sinon risque de bénéfice et risque d'imposition. (corrigez-moi si j'ai faux)
- TVA :
même principe que pour l'IS : plus j'investis dans la SARL, plus j'ai de charges déductibles et moins je paie de TVA.


Questions :

- Ai-je bon dans mon raisonnement ?
- Est-ce tous les "avantages" de ce modèle de SARL existent avec une EURL => 1 seul associé => le gérant ?
- Quelle est la différence entre le régime réel normal et le régime réel simplifié ? comment choisir le bon régime réel ?
- Me conseillez-vous de prendre une assurance ? quelle genre d'assurance ?


MERCI ! a_thumbsup_20.gif
gagnemoi
TOUT BON !
Petites corrections quand même :
L'imposition forfaitaire annuelle (IFA) n'intervient que si tu réalises un CAHT>400 000€ ce qui laisse de la marge ;
Ces avantages n'éxistent pas en EURL car tu seras automatiquement gérant majoritaire (tu seras seul associé donc 100% de parts) ;
Réel normal ou simplifié c'est en fonction de ton CAHT voir ICI ;
Pour les assurances par contre je sais pas ! Une Responsabilité civile professionnelle peut être un bon investissement en cas de pb wink.gif
A plus!
Dan
Partant du principe de précaution qui veut qu'on ne démarre pas une entreprise rien qu'en glânant des informations sur les forums du Net, je ne peux que te conseiller de prendre tout de même rendez-vous avec un Expert Comptable, histoire d'avoir toutes les cartes en main avant de te lancer.

Nous ne sommes pas tous experts comptables, et n'avons qu'une connaissance très vague du dossier.

Dan
ibost
Merci Dan pour tes conseils avisés. J'essaie de toujours poser les mêmes questions à différentes personnes , des experts comptables entre autres smartass.gif
bidibul
je commence à me demander si j'ai été bien conseillée ou non... j'ai choisi EURL sur les conseils de plusieurs comptables et experts comptables... mais quand je lis tout ce post, je me demande si c'était le bon choix, surtout que je viens de recevoir de 1200 euros de cotisations sociales pour le trimestre alors que je n'étais pas sensée en payer étant donné que je n'ai pas de revenus de ma société, je récupère en dividende en fin d'année... j'ai les ai appelé pour demander comment ça se faisait, et c'est comme ça, c'est tout, c'est calculé sur une assiette... régularisé ensuite mais bon... ils ont fini par me faire une sacrée réduction à 120 euros pour le trimestre, ça vaut le coup de téléphoner ! :-) Mais ça m'a fichu un coup, je ne sais pas si je suis mal tombée ou quoi, car à la fin de la discussion, il me restait dans la poche 12 % !!! j'ai pris une claque ! et je leur ai dit que c'était complètement hallucinant voire suicidaire de monter une société dans ces conditions, ce à quoi la personne était d'accord avec moi et a rajouté qu'elle entendait ça toute la journée... et pour cause !

J'espère que je suis mal tombée, que j'ai mal compris ou que la personne a voulu me faire flipper dieu sait pourquoi, sans quoi je sens que je vais fermer cette EURL aussi vite que je l'ai ouverte et me diriger vers une SARL.

M'a-t-on raconté n'importe quoi ou faut-il que je change ?

Merci de m'aiguiller un peu si vous en avez encore le courage après tout ça... en gros, vous pensez que je dois ferme l'EURL pour ouvrir une SARL 50/50 ?
ibost
Salut. Je pense que tu es mal tombée malheureusement.

Dans le cas d'une EURL, on se retrouve sans associé et donc on est considéré comme majoritaire. Conséquence : tout gérant majoritaire doit cotiser en tant que Travailleur Non Salarié (régime TNS nouvellement nommée RSI). Que tu fasses du bénéfice ou pas, que tu te rémunères ou pas, tu dois payer des cotisations.

Alors que si tu t'étais associé (dans le cadre d'une SARL donc) en te déclarant gérant minoritaire ou égalitaire, tu n'aurais pas à cotiser en tant que TNS. Ton associé aurait été juste un apporteur de capital, ne travaillant pas dans la SARL et donc ne cotisant pas à l'URSSAF.

Seul inconvénient de cette configuration, il te faut un vrai boulot à côté, histoire d'être couvert un minimum.

Mais je pense que les comptables t'ont dirigé vers l'EURL car tu voulais sûrement être seule à gérer ton affaire.

Arlette
CITATION(ibost @ lundi 26 mai 2008 à 01:18) *
Salut. Je pense que tu es mal tombée malheureusement.

Attention ! Ne nous emballons pas !

Ce n'est pas parce que tu as trouvé la faille pour avoir une société, engranger des revenus sans payer de cotisations que tout le monde doit faire la même chose, et surtout que cela te permet de juger des professionnels à la lecture d'un post. Il y a un fossé tout de même !

Parce que ce système est peut-être bien pour toi pour l'instant, mais enfin je constate que les caisses sociales n'apprécient pas beaucoup des sociétés ou les gérants ne perçoivent pas de salaire. Cela revient à dire que c'est une société fantôme : Personne ne travaille. Mais, enfin, tant que la faille est exploitable pourquoi pas.

Non on ne peut pas te répondre Bidibul, on ne connait pas ton dossier. Si plusieurs experts t'ont conseillé l'EURL c'est certainement :

- Suivant ce que tu as demandé
- Au vu de ton dossier

Il ne faut pas penser que les experts-comptables sont là pour faire perdre de l'argent à leur client, c'est plutôt le contraire. Et je doute que plusieurs te donnent la même réponse, et que donc tous t'aient mal conseillé et par la même seul Ibost envers et contre tous a lui la solution miracle. shutup.gif
ibost
en tout cas pour moi c'est tout vu... ensuite pour les autres, je ne saurais trop vous conseiller un expert comptable.
bidibul
oui ARlette, tu as sans doute raison, dans mon cas j'étais seule ça doit être essentiellement pour ça qu'on m'a conseillé l'EURL... par contre, pour les dividendes, je comptais faire comme ça cette année car j'avais encore mon boulot à côté, mais l'année prochaine je me salarierais sans doute. Le but pour moi n'est pas de ne pas payer de cotisation, c'est normal d'en payer, mais là, quand elle m'a annoncé qu'il me restait 12%, je me suis sentie légèrement plumée !!!

bon, je vais rappeler ma comptable et redemander des explications à ce sujet.

Je vous remercie de m'avoir répondu.
Arlette
ibost : Je te rappelle l'objet du topic... Adense et l'urssaf. Aussi, si tu as monté une SARL juste pour l'adsense je pense qu'il n'y a pas de soucis de n'avoir pas de salaire. Vu qu'après la mise en place des pubs il n'y a qu'à attendre pour encaisser.

Donc, tu n'as besoin que d'un comptable pour la gestion, et donc ton expert comptable fait l'affaire. Tu lui verses donc un salaire indirectement.

Mais je doute fortement que ce genre de plan fonctionne avec une société de prestation de services ou de commerce. Car sans employé, ni gérant qui travaille faut expliquer à l'URSSAF et cie comment tu fais ! Et là commence les emmerdes, car ils vont te répondre : "Alors c'est que vous employez des personnes au black" ! Faut rester lucide.

Bidibul, les cotisations de la première année sont établies en fonction du salaire que tu avais avant la société. Mais cela reste des provisions, donc tu peux toujours re-négocier le montant de celles-ci ! Mais ne pas en payer c'est utopique.
bidibul
oui oui, c'est ce que je disais, je ne compte pas ne pas en payer, c'est clair, ce n'est pas le but... et j'ai en effet renégocié (je le disais dans le topic) ils ont descendu de 1200 euros à 120 euros, donc ça va encore, mais quand on n'a pas encore rentré de chiffre, c'est pas forcément évident comptablement parlant, sortir de l'argent pas encore rentré... enfin 120 euros c'est déjà beaucoup mieux, mais en fait, c'est parce qu'on m'avait expliqué que tant qu'il n'y avait pas de salariés il n'y avait pas de charges... j'ai du mal comprendre. Puis c'est pas évident, j'y connais absoluement rien en compta, je suis nulle de chez nulle, mais quand on rentre des adsense on est obligé de monter une société, et quand on y connait rien... c'est franchement pas évident. J'apprends doucement....
ibost
Bienvenue dans les méandres du système français.
Arlette
EURL : tu es seul comme son nom l'indique. Donc tu es considérée comme gérant non salarié et de ce fait comme un indépendant. Et un indépendant, qu'il ait ou non les moyens de se verser un salaire et bien il cotise sad.gif

Oui, je sais c'est pas sympa du tout mais c'est la triste réalité. L'an prochain tes cotisations seront régularisées en fonction des "revenus" que tu auras été en mesure de te dégager. Suivant le montant des dits revenus tu auras droit à des exonérations partielles ou totales. Mais en attendant, il te faut des sous. C'est pour cette raison que quelque soit la structure que tu prennes, il vaut mieux avoir des économies devant soi. Le slogan : "Entreprise à 1 € de capital" c'est bien, mais enfin c'est trompeur à mon sens. Mais là n'est pas l'objet du débat wink.gif
ibost
Oui Arlette a raison. Il faut attendre le statut d'auto entrepreneur prévu pour janvier 2009. J'ai attendu les réformes sur la micro entreprise depuis que Chirac avait annoncé mais à force d'attendre et attendre...
Nicolas
Bonjour,

Ce tableau montre entre autre le statut social et fiscal des gérants minoritaires / majoritaires => http://www.apce.com/pid1674/majoritaire-ou...pace=1&tp=1

CITATION
Cotisations sociales

S'il est considéré comme "gérant minoritaire" (au sens social) et donc rattaché au régime général des salariés, il ne payera pas de cotisations en l'absence de revenus.
En revanche, si la SARL lui verse une rémunération, il sera soumis au paiement des cotisations salariales et patronales.


Par contre pour Les TNS (gérant travailleur non salarié avec de +50% parts) Arlette a raison ==> ils doivent payer les cotisations sociales dans tous les cas !!
Idem pour les indépendants...

CITATION
Il devra verser, en début d'activité, des cotisations calculées sur une base forfaitaire, même en l'absence de rémunération.
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