Bonjour,
nous venons de publier ici une suite de recommandations pour se lancer dans le métier de domaineur, qui est aussi méconnu que rentable.
Le grand public assimile le métier de domaineur à celui de cybersquatteur, mais ce sont 2 choses tout à fait différentes. Les domaineurs qui ont réussi sont des gens tout à fait respectables, qui condamnent le cybersquatting. Je sais qu'il y a quelques domaineurs professionnels sur le hub et je les invite à mentionner toute erreur ou ajout nécessaire. Désolé, la version est pour l'instant en anglais seulement, car le monde des domaineurs francophones est encore tout petit. Mais Helena (domainepredator sur le hub) va certainement bientôt traduire tout cela pour son site domaine1.fr.
bonne chance avec les domaines et n'hésitez pas à me questionner ou polémiquer sur ce fil, ça sera la meilleure manière de combattre les idées reçues.
david

Bonsoir,
Personnelement je n'aime pas les Domaineur!

ex: j'ai une idée pour un nouveau site, je cherche un nom de domaine qui irai bien, je le trouve, je le test et là paf il est occuppé par MFA avec marqué en gros "THIS domain is for sale"!!!

Je crois que sur wri tu as répondu que c'était un peu comme le milieu de l'immobilier! Tu mise sur un terrain puis tu le revend!

Ce n'est pas comparable! A la limite si tu achetais les nom de domaine, que tu crée un site et que derrière tu le revend ok. Mais ce n'est pas le cas, tu achète des ndd à la volée, tu met de beaux MFA dessus en attendant qu'un gentil webmaster passe par là et te rachète le domaine à prrix d'or.

Bref, je suis contre ce genre de pratique, mais ce n'est que mon avis

ps: on peut facilement immaginer les débordements de ce genre de pratique, avec un peu d'argent tu achète énormémént de ndd, tu les test avec un outil et suivant les résultats tu les garde ou les lache (délais de 7 jours pour ce rétracter si je me souviens bien!) --> bref c'est pas très honnète!

edit: donne moi des arguments comme quoi cette activité est "morale"

Parce que tu ne les connais pas! Tous les domaineurs que je connais (bon, on n'est pas des millions) sont des gens très sympas. Pas du tout requins.



tout à fait d'accord avec toi. En fait le délai est de 5 jours. Ca s'appelle du domain kiting et c'est un fléau de l'internet. Ce sont les name catchers qui font ça, pas les domaineurs. Ca serait possible de le faire sans être registrar (par exemple avec dynadot, qui propose ce service gratuitement), mais je ne connais personne (hors les name catchers) qui le fait. en fait, les domaineurs DOIVENT être des personnes honnêtes. Tout notre biz est basé sur la confiance car on est dans une petite communauté et tu peux tromper une fois mille personne, mais pas mille fois mille personnes, euh mille fois personne, euh... enfin bref :-)




C'est une activité économique tout à fait respectable. Un exemple, je viens de faire une offre pour le nom de domaine epilateur.com et pour le nom assistanceinformatique.com, après avoir reçu une liste de noms de la part d'une personne sur rentabilisez.com
Tous les mois, il y a quelques dizaines de personnes qui tapent epilateur.com dans leur browser, pour voir ce que ça fait (ça s'appelle la navigation directe, c'est très sous-estimé). Pour l'instant, ils tombent sur une page de parking. Et bien, si j'arrive à acheter ces domaines (j'ai fait une contre-proposition inférieure aux prix demandés), je vais faire (ou faire faire) un site sur le thème des épilateurs et un autre sur celui de l'assistance informatique avec une mise en avant des principaux fournisseurs de service. En tout, j'aurai dépensé 2000 euros, qui seront rentabilisés en 3 ou 4 ans environ grâce au trafic des sites. Et ensuite, j'aurai des revenus récurrents, simplement basés sur la navigation directe et un peu sur google, car le nom de domaine en .com permet généralement d'être bien placé sur la requête. Le vendeur a fait une bonne affaire car il a probablement enregistré ces domaines pour 10 euros environ, je fais une bonne affaire car ces noms permettent une bonne rentabilité sur le long terme, et les internautes sont satisfaits car ils auront les services souhaités lorsqu'ils taperont epilateur.com ou assistanceinformatique.com. Il n'y a pas de voleur, pas de perdant, pas d'arnaqué, etc.

Maintenant, c'est ma vision du domaining. Et c'est l'intérêt que j'y trouve. Les cas les plus médiatisés (france2.com, pagesjaunes.com...) ont donné une mauvaise image du métier, mais ça n'est qu'une petite frange du secteur.

Salut,
je me suis mal exprimé, ce ne sont pas les domaineurs que je n'aime pas, mais votre activitée!

Par contre si on parle finance:
2000 € remboursé en 3-4 ans!!!!

Personnelement je rembourse mes frais fixe annuel en quelque jours!!! Le reste de l'année c'est que du bénèf (bien sur je ne compte pas le temps passé sur mes sites mais toi non plus)

De ce que tu dis, ton activité est bien moins rentable qu'un webmaster classique, je gagne 20 à 30 fois les sommes investits et ceci par an. Donc pour moi le plus rentable est bien de créer un vrai site! Si en plus tu as un ndd qui t'apporte des visites directe c'est le jackpot.

voilà ce que j'en dis

bonne continuation

Si j'en juge par les posts répétitifs dans les forums de cette publicité, cela ne doit pas rapporter beaucoup, pas de quoi se payer Adwords!

Il ne s'agit pas de publicité parce que rien n'est à vendre sur ce site.
Mais que centreurope essaie de faire connaitre un métier que la plupart de nous ignore, pourquoi pas ?

en fait Sparh,
l'avantage des domaines est qu'une fois que tu as mis en place un mini-site, ça ne nécessite plus de travail, contrairement aux sites, qu'il faut en principe toujours mettre à jour et entretenir. 2000 euros rentabilisés en 3 ou 4 ans, ça peut paraître peu pour certains, mais il n'y aucun secteur à ma connaissance qui offre une telle rentabilité. Car pendant les 1000 ans qui suivent (bon, j'exagère peut-être), tu continues à toucher les revenus de tes domaines, sans ne plus avoir à t'en occuper. C'est l'option que j'ai choisie, mais il y a beaucoup d'autres moyens de gagner sa vie avec les domaines (cf. les 25 conseils du site domainpredator.com) Pour ma part, j'ai pas mal bossé et investi tout ce que j'avais pour me constituer un réseau de domaines rentables. J'en ai 3000 et je sais plus où mettre la tête, mais je pourrai m'arrêter de travailler dès que tout ça est opérationnel. Et à la limite, même mes enfants pourraient en théorie vivre avec les revenus des noms de domaines.

merci Dan, c'est bon d'avoir un peu de soutien! J'ai l'impression que domaineur est un gros mot sur les forums francophones :-)

xunil, l'avantage des forums par rapport aux adwords est de pouvoir discuter. On ne peut pas faire passer des idées avec des adwords. Et c'est ce que je recherche dans ma "publicité".

Ca à l'air sympas votre métier si je puis dire, mais il faut quand même investir pas mal au début. De plus, à terme il n'y a plus de domaine générique à réserver, vous allez finir par vous ennuyer non ?

En tout cas ca me donne envie de m'y mettre mais je n'ai trouvé aucun domaine intéressant à ce jour, je vais me pencher sur vos conseils

Moi j'ai répondu à ton post pour en savoir un peu plus sur le sujet

Au niveau rentabilité, d'après ce que tu nous dit, c'est bien moins rentable que webmaster classique, d'autant que moi aussi je pourrai arrêter de m'occuper de mes sites et ils tiendraient sûrement quelque temps (je me demande d'ailleurs au bout de combien de temps les sites commenceraient à descendre?).

Bref, si tu es honnête (ce qui semble être le cas), l'activité de domaineur n'a rien de mal, comme tu le dis c'est pas parce que certains abusent qu'il faut généraliser.
Mais je reste sur mon avis que c'est bien plus rentable (sur le court et le moyen terme) d'être webmaster classique.
Cet avis n'engage bien sur que moi!

Salut Centreurope,

Si j'ai compris quelque chose à ton activité, tu achètes des NDD génériques et, pour le trafic, tu mises uniquement sur les internautes qui tapent directement l'url concernée ?

Ca à l'air sympas votre métier si je puis dire, mais il faut quand même investir pas mal au début.
-------- oui, exact. Soit financièrement en achetant sur le second marché, soit en temps en enregistrant des domaines (forcément de moins bonne qualité).

De plus, à terme il n'y a plus de domaine générique à réserver, vous allez finir par vous ennuyer non ?
---------- tu as raison, c'est un métier qui va disparaître. En fait, le problème n'est pas de savoir quand il n'y aura plus de sites à enregister, mais quand il n'y en aura plus en vente. A chaque fois qu'un domaine est racheté par un utilisateur final, il sort du marché. Aux Etats-Unis, c'est quasiment terminé, car il n'y a quasiment plus d'offres de domaines de qualité. Seuls ceux qui ont réussi à acquérir les domaines premiums en vivent, souvent très bien, et ils choisissent de profiter des revenus récurrents et de ne pas vendre. En Europe et notamment en France/Belgique, on en est très loin.

En tout cas ca me donne envie de m'y mettre mais je n'ai trouvé aucun domaine intéressant à ce jour, je vais me pencher sur vos conseils wink.gif
---------- C'est bien ! il vaut mieux jeter un coup d'oeil sur sedo et sur les autres places de marché. Pour trouver des domaines qui monétisent bien (rencontres, e-commerce, services bancaires, etc.) et faire des offres à leurs propriétaires.


Au niveau rentabilité, d'après ce que tu nous dit, c'est bien moins rentable que webmaster classique, d'autant que moi aussi je pourrai arrêter de m'occuper de mes sites et ils tiendraient sûrement quelque temps (je me demande d'ailleurs au bout de combien de temps les sites commenceraient à descendre?).
--------- c'est ce que je me disais aussi, jusqu'au moment où google a blacklisté 5 de mes 6 plus gros sites, sans prévenir (il paraît qu'ils le font d'habitude) et sans que je comprenne pourquoi. Finalement, ça m'a rendu service :-) Avec les domaines, il n'y a presqu'aucun aléa (sauf le vol)

Bref, si tu es honnête (ce qui semble être le cas), l'activité de domaineur n'a rien de mal, comme tu le dis c'est pas parce que certains abusent qu'il faut généraliser.
------------ bravo. Et il ne faut pas non plus soi-même tomber dans la tentation de l'argent facile. Car l'expérience montre que les domaineurs qui ont réussi sont tous clean. C'est une toute petite communauté et tout se sait très vite. Au début, j'ai été intéressé par le cybersquatting (léger) et j'ai notamment failli acheter france2.com et france3.com, pour essayer de le revendre à france television. Mais heureusement, je n'ai eu le courage (la bêtise ?) de le faire.


Si j'ai compris quelque chose à ton activité, tu achètes des NDD génériques et, pour le trafic, tu mises uniquement sur les internautes qui tapent directement l'url concernée ?
--------- oui, presque. C'est ce qu'on appelle la navigation directe. C'est la base de la rentabilité des domaines, le minimum garanti. Mais on peut faire mieux avec des minisites et avec l'achat de mots-clés (qui marche mieux pour les domaines génériques que pour les domaines classiques, car les internautes cliquent plus facilement sur une adresse générique, même si elle est en-dessous). Et il y a aussi la possibilité de revendre le domaine à un utilisateur final, ce qui permet de faire de très grosses plus-values.

Cette mise au point est la bienvenue car il y a beaucoup de confusion, y compris chez les webmasters sur ce qu'est un domainer.
Malheureusement la presse généraliste qualifie souvent les domainers de cybersquatter.
Domainer et cybersquatter sont deux choses différentes, mêmes si certaines personnes cumulent les deux.

Voilà !

C'est ce que vous croyez. En fait ça dépend. Avec des beaux noms génériques on peut avoir un trafic (très) conséquent, et des revenus en proportion. Il y a des domainers qui ne vivent que des revenus de noms de domaine parqués, ou des ventes. Du coup ils n'ont guère d'incitants pour développer: c'est du travail, de la maintenance, et ça ne rapporte pas toujours. Mais il est vrai que certains sont fainéants

Perso je suis aussi domainer (centreurope et moi on se croise sur des forums anglophones ) mais je suis aussi webmaster. Je ne fais pas qu'attraper des noms pour les revendre, je développe aussi.
J'ai des noms parqués avec du trafic, certains que je vends, d'autres que je développe...
D'ailleurs les webmasters devraient se mettre plus au courant... ils ont aussi besoin de noms.


En réalité il y a tous les jours au moins 20000 noms qui expirent, parmi ceux-ci de très bons. Le pb c'est qu'il y a de la concurrence pour les attraper. Ca peut coûter cher mais c'est un bon investissement
C'est clair que c'est devenu très concurrentiel et c'est de + en + difficile. Mais il y a toujours des opportunités. En général il ne se passe pas un jour sans que j'attrape un nom valable. Quand on dit que tous les noms valables sont pris c'est pas tout-à-fait exact.

Comme dit plus haut le monde francophone est en retard et sous-estime complètement l'importance des noms de domaine.
Ce que je dis toujours à un acheteur potentiel c'est qu'un nom générique, mémorable, qui correspond à son business est la meilleure carte de visite qu'il puisse acheter, et il ne le paiera qu'une fois. Les entreprises dépensent un fric monstre en publicité (éphémère) alors que le même argent consacré dans l'achat de noms de domaine donnerait plus de résultats, de manière plus durable... Certains commencent à le comprendre, mais c'est loin d'être une généralité.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, un nom de domaine générique en rapport avec le secteur d'activité ca peut vraiment aider au départ !

Mais quand je vois les prix ça me fait peur, à un tel point que je cherche systématiquement un ndd libre. Il faut aussi préciser que je n'ai pas un budget très développé, je ne suis qu'un petit Webmaster amateur
Cela dit, j'ai déjà revendu un nom de domaine (que j'avais certes un peu développé) à un prix très interessant vu le travail fournis... Ahh je crois que vous m'avez convaincu je vais lire les articles avec passion et prendre note de tous vos conseils

Par contre, est-ce facile de "parker" un nom de domaine ?

Oki merci pour ton explication

Pour mon point de vue, quand tu dis "2000 euros rentabilisés en 3 ou 4 ans, ça peut paraître peu pour certains, mais il n'y aucun secteur à ma connaissance qui offre une telle rentabilité." si si, il y a des secteurs sur Internet qui offrent une bien meilleure rentabilité.

Et comme les copains, au risque de passer pour le franchouillard que je suis, je ne vois pas l'intérêt que tu peux avoir à communiquer sur ton métier à partir du moment où ceux qui vont t'écouter vont représenter pour toi de nouveaux concurrents dans la chasse aux domaines expirés. Il doit donc y avoir un truc qui m'échappe, c'est pas grave, c'est pas la première fois

En tous cas bonne continuation pour ton biz

merci binarygirl de ta brillante intervention, je me sens moins seul:-)


-------- ça prend 10 secondes, il suffit d'inscrire ses domaines (la plupart du temps gratuitement) dans une société de parking et d'indiquer leurs dns auprès de son registrar. Maintenant, je ne le conseille pas pour les noms qui ont un bon potentiel de monétisation, autant faire ou faire faire un mini-site. Et puis, c'est aussi un peu à cause du parking qu'on a une mauvaise réputation.


tu as raison pour les domaines expirés, mais personnellement ça n'est pas/plus mon truc. L'arrivée de nouveaux entrants peut être préjudiciable pour acheter des domaines, car l'offre va augmenter. Mais ça permettra aussi de vendre plus facilement. donc, l'un dans l'autre, ça n'est pas une mauvaise chose.

Ben y a rien de mystérieux à ça
On est sur un forum public et ça sert à partager des infos justement ! Les domainers ont aussi leurs forums du reste.
Plus de concurrence c'est possible, encore que pas mal de gens se lancent là-dedans en croyant que c'est un moyen de se faire du fric facilement et rapidement, du coup ils gaspillent leur argent dans des noms complètement médiocres; évidemment ça ne donne rien alors ils laissent tout tomber et passent à autre chose.

C'est une opportunité, clairement, mais c'est pas un job-miracle non plus. On passe bcp de temps derrière l'écran à faire des recherches, à chercher des noms à capturer ou acquérir etc. C'est un peu comme chercher de l'or avec une pioche... faut parfois creuser pas mal avant de trouver un filon
Mon raisonnement en tant que webmistress c'est aussi qu'un bon nom (générique), en plus du potentiel de revente, est un bon moyen de se démarquer de la concurrence tout simplement

c'est donc uniquement du MFA ?
Sinon, de l'intérêt du ndd, sur la requête "hotel" on trouve nombre de sites qui ne contiennent même pas hotel dans leur uri : .campanile, kyriad, premiereclasse, etc de même sur la requête "billet avion", les moteurs, et surtout google donnant une plus grande pondération au contenu qu'au ndd

Bonjour,

Mon avis est que :
- comme la bourse, plus il y a d'acheteurs et plus les prix augmentent.
- Il est plus sympa de trouver un bon nom de domaine que de chercher un nom générique impersonnel.
> Quand on regarde le classement des premiers sites visités, aucun n'a un nom générique.
- Une marque n'est pas un 'générique' > Je vois mal Danone acheter 'yaourt', par exemple.

Après, que 'epilateur' soit recherché par les visiteurs est une chose, mais alors pourquoi ne pas prendre directement :
cherche-centre-de-beaute-a-paris-dans-le-troisieme-arrondissement.com
puisque c'est exactement ce que cherche l'internaute, non ?

Tiens, coup de pub : -http://anonymus.com/ (j'mets un tiret, parce que y'a une popup poker.. )
Ca fait 4-5 ans que j'attends qu'il en ait marre, qu'il arrete de le squatter.
> $17,290
Déjà, à 17$, j'aurais hésité. A 17000 ?? Il est fou

Du coup, j'ai rien perdu, j'en ai acheté un autre, qui me va aussi bien :
Le même, en .fr

Mon avis est qu'il y a peut être des millions de sites cybersquattés : Il en reste des milliards qui ne demandent qu'à être acheté 'à des prix raisonnables'

Pour finir, le débat du domaineur/ cybersquatteur me fait penser au débat 'gentil/méchant hacker'..
Et être 'méchant', ca s'assume

Nico (trop francais, peut être ? )

C'est surtout qu'il y a de plus en plus de demande. 
Aujourd'hui une société a besoin d'être présente sur le Net pour exister tout simplement.
Chaque nom est unique, du coup les noms 'premium' les plus recherchés augmentent terriblement, pour autant que le propriétaire accepte encore de vendre (un peu comme l'immobilier mais en beaucoup plus fort).
C'est un marché énorme à l'échelle de toute la planète. Et le Net est encore jeune, ce qui laisse supposer que le marché des noms de domaine n'a pas fini d'exploser.

Pas nécessairement. Un nom générique qui correspond bien à votre business renforce votre image de marque. L'aspect image de marque est très important, surtout pour les grandes entreprises.
Par exemple, si vous êtes bijoutier et que vous avez bijoutier.com c'est clair que cela fait plus solide que bijouterie-arnould-93.fr
Cela montre que vous êtes pionnier (avez eu le nom avant tout le monde), ou si vous avez acheté le nom, cela montre que vous investissez dans votre image. Ca inspire confiance et respect. Il y a des entreprises qui sont prêtes à mettre le prix pour des noms parce qu'elles ne peuvent pas supporter un nom de 2ème classe qui les ferait passer pour des gens qui ont pris le train du Net en marche tardivement.

Avant de dire que payer des montants à 5 chiffres voire plus pour un nom de domaine est du gaspilage, il faut bien comprendre qu'un nom générique qui rapporte du trafic a une valeur intrinseque. Un nom idéal devrait faire la promotion de votre business et non l'inverse.
Investir dans un nom est probablement la meilleure forme de publicité (économique par rapport aux budgets publicitaires en jeu et rentable à long terme).

Vous pensez certainement aux noms tels que google ou yahoo, que l'on appelle les noms 'brandable'.
S'ils sont bien connus aujourd'hui c'est essentiellement parce qu'ils sont des pionniers dans leur domaine, et surtout qu'il y a eu un travail de promotion à grand frais pendant des années (y a pas de miracle).

Eh bien si justement, parce que cela renforce leur image de marque. Même si c'est pour rediriger sur Danone.com c'est un bon moyen de capter du trafic.
Certaines sociétés comme Johnson & Johnson jouent le jeu à fond et possèdent une panoplie de noms génériques comme baby.com.

La différence c'est que epilateur est un nom générique. La force des noms génériques c'est qu'ils récoltent du trafic type-in càd des gens tapent le mot-clef + .com (ou .fr) en s'attendant à trouver des infos pertinentes par rapport à ce qu'ils cherchent.

Le trafic type-in ne dépend pas de votre positionnement dans les moteurs de recherche.
A l'inverse un nom à rallonge comme vous le mentionnez n'est pas mémorable et peu de gens vont le taper (même si vous le mettez sur vos cartes de visite). Dans un cas extrême comme celui-ci votre seule source de trafic viendrait des moteurs de recherche. Priez pour être bien référencé.

Les domainers ne sont pas des gens mauvais, à part peut-être ceux qui s'attaquent aux marques déposés
A part ça c'est comme investir dans de l'immobilier virtuel.

Binarygirl, je comprends bien que tu défendes ton activité et ton point de vue, qui est d'ailleurs très instructif (pour moi en tous cas), mais tu t'emballes un peu.

"Dans un cas extrême comme celui-ci votre seule source de trafic viendrait des moteurs de recherche. Priez pour être bien référencé." Même pour un site au fond du trou, le trafic moteur généré par un contenu bien fait est bien supérieur à celui fait par les gens qui tapent directement un mot générique avec son tld.

"Investir dans un nom est probablement la meilleure forme de publicité (économique par rapport aux budgets publicitaires en jeu et rentable à long terme)." Investir dans du contenu est bien meilleur, ne serait-ce que parce que le contenu, on le diffuse comme on veut, sur les supports qu'on veut, pendant des années. Ne parlons même pas de certaines formes de publicité hors ligne (le sponsoring par exemple) qui assurent un rapport coût/visibilité qu'on n'est pas prêt d'atteindre sur Internet !

"Aujourd'hui une société a besoin d'être présente sur le Net pour exister tout simplement." C'est la grosse tarte à la crème. Un très grand nombre d'entreprises vivent très bien sans Internet et ce mode de communication n'a rien d'obligatoire.

Bref, que ce soit bon, je te crois sur parole, mais que ce soit obligatoire et/ou qu'il n'existe rien de plus performant, j'en doute un brin

Comme mes 2 petits camarades, j'ai un faible pour les ndd "brandable". J'en ai peu, mais ils attendent patiemment leur heure.
Le "brandable" a l'avantage d'être mémorisable, distinctif, et s'il est bien choisi identifie immédiatement le thème du site, voire véhicule déjà des valeurs positives.
C'est pour moi le meilleur investissement pour une entreprise, devant les ndd courts souvent imprononçables, et devant bien des noms dits génériques.

+1 avec MagicYoyo.
Par contre, je note de plus en plus de difficulté à trouver des NDDs libres qui me plaisent.

Vous seriez étonné du trafic. Vous n'avez pas idée du nombre de gens qui tapent mot-clef + .com (ou .fr) tous les jours en espérant trouver ce qu'ils recherchent. C'est ce qui fait le potentiel des noms génériques.
Ils sont capables de générer du trafic naturellement, sans promotion. J'ai parlé plus haut de la navigation directe avec les noms génériques. C'est une des bases essentielles du domaining. Il ne faut pas se lancer dans le business des noms de domaine avant de comprendre cela.

Bien sûr on peut générer du trafic de diverses manières y compris la promotion online et offline, le référencement et les liens sponsorisés etc mais cela a quand même un coût.

Vous raisonnez comme un webmaster. Les sociétés ont un raisonnement différent: elles sont là pour vendre et le Net est avant tout un canal de vente supplémentaire. Par exemple 3Suisses ne vend pas du contenu mais des produits. La nuance est importante.


Oui c'est clair que le boulanger du quartier par exemple a une activité très locale et dès lors n'a pas vraiment besoin d'un site perso. Ce serait gadget. Mais bcp de sociétés cherchent des nouveaux marchés, c'est d'ailleurs le moyen le plus facile de se faire connaître à l'échelle de la planète. Et puis il ne faut pas négliger l'aspect image de marque, même si c'est un site carte de visite, ça peut être gênant pour une société de ne pas avoir de site tout simplement. Par exemple j'ai du mal à imaginer une banque qui n'a pas son propre site et ne m'offre pas un accès à mes comptes online. Dans la vie de tous les jours, il y a d'autres types d'entreprises qui n'auraient plus vraiment de raison d'être si elles ne sont pas accessibles sur le Net.

Je voulais simplement souligner que le marché des noms de domaine est clairement méconnu et sous-estimé du commun des mortels, y compris dans le secteur informatique.
Pour ceux qui comprennent l'anglais je vous conseille de visiter régulièrement le site DNjournal qui répertorie les ventes de noms de domaine connues.

"Vous seriez étonné du trafic. Vous n'avez pas idée du nombre de gens qui tapent mot-clef + .com (ou .fr) tous les jours en espérant trouver ce qu'ils recherchent. C'est ce qui fait le potentiel des noms génériques."

Je ne demande que cela. Soyons concrets. As-tu des exemples chiffrés de NDD, et leur coût, et de trafic généré ainsi ? Autrement dit, combien coûte en moyenne un visiteur acquis de cette manière ?

"Bien sûr on peut générer du trafic de diverses manières y compris la promotion online et offline, le référencement et les liens sponsorisés etc mais cela a quand même un coût."

Il était surtout question de rentabilité, pas de coût. Tu as parlé de "meilleure forme de publicité", pour moi, c'est la plus rentable et non la moins chère. Et pour toi ?

"Vous raisonnez comme un webmaster. Les sociétés ont un raisonnement différent: elles sont là pour vendre et le Net est avant tout un canal de vente supplémentaire. Par exemple 3Suisses ne vend pas du contenu mais des produits. La nuance est importante."

Je raisonne comme un webmaster en parlant de pub hors-ligne et de sponsoring ? En quoi cet enfonçage de porte ouverte explique-t-il que le NDD est plus important que le contenu (à savoir pour les 3 Suisses pour reprendre l'exemple, son catalogue produits) ?

bravo lafleur,
tu as d'excellentes questions et ça permet de faire avancer la discussion. Je pensais me faire incendier en lançant le topic et au contraire, ça devient constructif. Je vais essayer de te répondre.

------------ très facile de trouver des exemples de type-in, il suffit d'aller sur les places de marchés us et de regarder les ventes en cours (les stats de parking sont fournies). Pour certains types domaines, la valeur est liée au trafic type-in, c'est plus ou moins 10/15 ans de ca. Le type-in d'un domaine est directement lié à :

1. résultats overture pour le(s) mot(s)
2. proximité avec un site (les gens mettent par exemple .com au lieu de .fr)
3. la longueur du mot (Plus c'est court, plus il y a de type-in)
4. l'extension (.com en premier, .fr juste derrière, .net très loin)
Le trafic le plus fort est en général celui du détournement de marques. Pour te donner des exemple concrets, je dirais que france2.com, qui ne reçoit que tu type-in, a environ 500 visiteurs par jour. Un peu moins pour france3.com. Mais ça c'est l'affaire des cybersquatteurs. Ces gens gagnent bien leur vie, mais ils n'ont pas (à ma connaissance) au contraire des domaineurs une communauté où ils peuvent acheter et vendre des domaines ou tout simplement échanger.

Pour les mots génériques normaux, rencontres.com, musique.com, jeuvideo.com, voyage.com, etc. sont tous au-delà de 100 type-in par jour et probablement au-delà de 1000 pour les meilleurs.
Pour un mot de 7 ou 8 caractères en .com, avec 1000 résultat ovt/mois, on sera plutôt à 1 ou 2 visiteurs par jour en type-in.


"Il était surtout question de rentabilité, pas de coût. Tu as parlé de "meilleure forme de publicité", pour moi, c'est la plus rentable et non la moins chère. Et pour toi ?"

--------- ben vous avez tous les 2 raisons. La meilleure est la plus rentable. Mais la plus rentable est... l'achat de domaines. Pour te donner un exemple, le dernier domaine que j'ai acheté est epilateur.com Si tu compares le trafic obtenu par ce nom de domaine (il faut bien sûr l'actualiser, pour ceux qui sont familiers avec la finance) avec le trafic obtenu sur adwords pour 250 euros (ce que j'ai payé pour ce domaine), l'achat de domaine génère au moins 5 fois plus de trafic. Et on est d'accord que la pub offline sera encore moins rentable...


"Je raisonne comme un webmaster en parlant de pub hors-ligne et de sponsoring ? laugh.gif En quoi cet enfonçage de porte ouverte explique-t-il que le NDD est plus important que le contenu (à savoir pour les 3 Suisses pour reprendre l'exemple, son catalogue produits) ?"

Ben je comprends très bien binary girl. Mais c'est peut-être parce que les domaineurs sont plus sensibles à la force du générique que les autres webmasters. Le fait d'avoir le générique en .com est un signe fort par rapport à la concurrence. Ce n'est pas une marque en soi, mais c'est le signe d'une volonté forte de peser sur le secteur.[/quote]

Non non, tu n'as pas de risque de te faire injurier ici, ce forum rassemble des intervenants assez sérieux et bénéficie d'une vraie modération, parfois un peu sèche à mon goût, mais qui au final permet des débats qui s'enlisent ailleurs dans le troll crétin.

Sur tes propos. Je ne risque pas d'aller sur les places de marché amerlocks vu que je ne parle pas leur baragouin. Je prends donc les chiffres que tu me donnes pour argent comptant.

"Pour les mots génériques normaux, rencontres.com, musique.com, jeuvideo.com, voyage.com, etc. sont tous au-delà de 100 type-in par jour et probablement au-delà de 1000 pour les meilleurs. Pour un mot de 7 ou 8 caractères en .com, avec 1000 résultat ovt/mois, on sera plutôt à 1 ou 2 visiteurs par jour en type-in."

Trois remarques : 1/ Ca ne me dit pas combien, sur deux ans ou trois ans, coûte le visiteur acquis de cette manière : combien faut-il lâcher pour obtenir de tels noms de domaines ? et 2/ Sur un projet un peu conséquent de rencontres ou de voyage, c'est pas 100 visites/jour en plus ou en moins qui vont faire le succès de la chose et enfin 3/ Comment expliquer qu'un NDD générique de huit lettres est "le plus important" dans un projet si ce choix ne génère que 2 visites/jour supplémentaires ???

Pour te donner un ordre de comparaison, sur un petit projet éditorial de nouveau site, un investissement de 1500 € (contenu + NDD de troisième choix + petit réf de départ + temps passé) peut se rentabiliser entre 3 et 6 mois grâce à la publicité présente sur le site. Si j'achète aujourd'hui voyage.com, en combien de temps le type-in me rembourse-t-il de mon acquisition ?

Même question pour "epilateur" : à combien te revient le visiteur et combien de visiteurs quotidiens en type-in cela génère-t-il ? En combien te temps tes 250 € te seront-ils remboursés grâce au type-in (si tu ne vends pas avant, bien entendu) ?

Sur le hors-ligne. Tu dis que c'est moins rentable, mais je n'en suis pas convaincu (non non, on n'est pas d'accord ). Les relations presse et le sponsoring donnent une visibilité vraiment pas chère. Mais bref. Comment communiquer, pour celui qui achète epilateur.com, dans les médias traditionnels (parce qu'à un moment, sur un projet avec une certaine envergure, il faut bien en passer par là)... sans faire de la pub pour l'ensemble de la profession ? Par exemple, tu payes pour voir "epilateur.com" à la téloche, comment évites-tu qu'un max de gens tapent "épilateur" dans Google et partent direct chez tes concurrents si tu n'es pas au top de la requête ? Et donc quel est l'intérêt d'un NDD sur lequel on ne peut pas capitaliser ainsi ?

Un générique en .com, certes c'est la frime, mais si communiquer dessus fait de la pub pour les concurrents, quel intérêt ?

Donc en résumé, trois questions :

1/ Combien coûte réellement, en moyenne, un visiteur venu par le type-in, en prenant en compte le prix réel d'un ndd générique à l'heure actuelle ?

2/ Combien de temps en moyenne pour que l'achat d'un NDD générique soit rentabilisé par le type-in ?

3/ Comment fait-on pour capitaliser, en termes de communication, sur un NDD générique, sans faire de la pub pour les copains ?

Voilivoilà, à te lire

Non, je ne l'ai pas compris comme ça : il a un ndd spécifique sur lequel il fait sa comm' et le ndd générique lui permet, selon ses dires, de récupérer des visiteurs directement. De la même façon, qu'on va acheter un ndd en .com, .fr et .eu pour éviter que la concurrence nous les prennent mais 1 seul sera le "vrai" domaine, les autres étant redirigé.
Par contre, je remarque que un certain nombre d'internautes tapent le ndd complet dans le champ de recherche gg ou y! au lieu de le fire dans la barre d'adresse et là, il nous soutient le contraire

Centreeurope, BinaryGirl; faites attention à Lafleur. Il vous fait parler dans le seul but d'apprendre toutes les ficelles de votre métier !
Dès que vous l'aurez convaincu, ils se ruera sur les places de marché de ndd.

Ceci étant dit, je ne suis pas sur que les tendances américaines du second marché des domaines se transposent parfaitement au marché français.
De ma petite expérience, et vue de ma position (centrale) sur le web français, j'ai dans l'idée que la simplicité, le sens du NDD, voire l'audience d'un site tout entier me paraissent bien bien plus valorisés que le type-in.
Votre effort d'éducation du marché me conforterait presque dans cette idée.

Forcément, j'essaie d'abuser de la gentillesse de mes interlocuteurs dès qu'il semblent manifester la moindre velléité de faire connaître leur activité, mais je ne risque pas de me lancer là-dedans ! J'essaie juste de capter la logique d'un biz qui forcément, à un moment ou à un autre, rencontre le mien. Mieux je pigerai, mieux je saurai tirer parti des compétences d'un domaineur pour mes projets

Là avec un peu de bol, on va avoir de vrais chiffres. Ca vaut le coup non ?

re-très bonne question. Si l'on en croit les standards internationaux, le prix de marché voudrait que ce soit environ 15 ans de chiffre d'affaires. Mais, sur le marché francophone, il y a encore peu d'acheteurs et la majorité des vendeurs ne sont pas des domaineurs professionnels. On se retrouve donc avec des situations courantes où l'on peut payer plusieurs fois moins que le prix de marché, en profitant du fait que la demande n'est pas encore abondante, que certains vendeurs n'estiment pas bien la valeur de leur nom de domaine (en général ils l'estiment trop haute, mais l'inverse arrive de temps en temps) et que la grande majorité des domaineurs doivent de temps en temps vendre des domaines et parfois en brader. Pour te donner un exemple, j'ai vendu hier au webmaster de bidsoo.com 18 domaines (LLLL.com & LLLL.net) pour 220 euros. C'est très en-dessous de leur prix de marché, mais ça m'a permis de faire une transaction rapide et d'alléger un peu mon portefeuille de domaines.


Le trafic en navigation directe est la valeur certaine minimale du domaine. Mais un générique (surtout en .com) peut potentiellement générer beaucoup plus de valeur. Le simple fait de posséder abkhazie.com me permet d'être bien placé sur la requête abkhazie, sans avoir même pris le temps de faire un site et bien sûr de le référencer. Et, comme leonick a très bien dit, beaucoup d'internautes tapent dans google "voyage.com", rencontres.com, etc. Et enfin, tu as la chance d'avoir LE domaine générique. Il n'y en a qu'un et tu l'as. Si d'autres veulent l'avoir, ils doivent te l'acheter. C'est pour ça que les domaine premium sont les plus intéressants.


Si tu ne passes pas plus de quelques heures dessus, il te faut plusieurs années en général pour rembourser un nom de domaine. Mais c'est toujours moins que le coût du crédit. Et surtout, tu n'as pas de risque et pas de travail à faire. Il faut voir cela comme une rente. Au contraire, la rentabilité des projets web est en baisse, du moins dans les pays francophones. Pour les sites web classiques, la rentabilité dont tu parles est celle d'aujourd'hui. Est-ce ce sera possible dans un an ? La taille du gateau (ressources publicitaires) augmente vite, mais moins que celle du nombre de parts à couper (à causes des nouveaux blogs, pages perso, nouveaux sites, etc.). Je viens des sites internet et je vois que c'est de plus en plus difficile de se positionner sur les meilleures requêtes et d'une manière générale de générer du trafic bon marché.



En fait, ça va me coûter un peu plus de 500 euros. Car je vais commander un site marchand (ebay, shopping.com, adsense) et le faire référencer. Puis l'oublier. Je suppose qu'il rapportera un peu moins d'1 euro par jour, c'est-à-dire que mon investissement sera rentabilisé en 3 ans environ. Mais pendant les 15 millions d'années qui suivent, :-) il continuera à produire du revenu, sans qu'aucun effort supplémentaire ne soit nécessaire.


Exact, un peu comme les domaines. Les prix sont très variables et l'on peut faire d'excellentes affaires.

ben c'est le 1er argument que je ne trouve pas très bon... Je ne vois pas en quoi communiquer sur epilateur.com va tant que ça servir les concurrents.

tout à fait d'accord avec toi ! Mais mais si le domaine est redirigé vers le site principal, il apparaîtra en 1er dans Google si c'est une 301.
si rencontres.com pointe vers meetic.com, en principe meetic.com sera 1er dans google pour les mots clés "rencontres.com"

Domainpredator et Centreurope, vous avez tous les deux acheté epilateur.com, vous êtes le même ?

En tous cas merci pour la réponse argumentée et chiffrée

Pour les quelques questions qui s'y promènent :

"Au contraire, la rentabilité des projets web est en baisse, du moins dans les pays francophones. Pour les sites web classiques, la rentabilité dont tu parles est celle d'aujourd'hui. Est-ce ce sera possible dans un an ? La taille du gateau (ressources publicitaires) augmente vite, mais moins que celle du nombre de parts à couper (à causes des nouveaux blogs, pages perso, nouveaux sites, etc.)."

En effet. Mais un contenu est réutilisable, recyclable et rediffusable dans les modes de communication qui auront la cote dans les années à venir. Quand tu as le contenu, tu peux toujours l'adapter au canal. C'est en cela que le contenu est une richesse. Surtout s'il est payé en quelques mois, tout ce qui vient derrière est aussi de l'ordre de la rente, quoiqu'il faille tout de même continuer à bosser, un peu comme il faut aussi payer chaque année la location d'un NDD.

En ce qui concerne les NDD, un investissement à plusieurs années me paraît hasardeux. Internet est encore en friche et on n'est pas à l'abri d'une loi dépossédant ou lésant les locataires de nombreux NDD, ou bien d'une forte hausse des prix de renouvellement, ou d'une avancée technologique rendant la notion de "site Internet" un peu caduque. Enfin c'est un pari sur l'avenir, on en est tous là

"Je viens des sites internet et je vois que c'est de plus en plus difficile de se positionner sur les meilleures requêtes et d'une manière générale de générer du trafic bon marché."

Oui, mais il y a encore de très belles choses à faire. De plus, un contenu marchand (un catalogue de produits) permet de dégager une bonne rentabilité même si le trafic n'est pas donné.

"Je ne vois pas en quoi communiquer sur epilateur.com va tant que ça servir les concurrents."

Si tu communiques sur une marque qui t'appartient, tu travailles pour toi. Si tu communiques sur du générique, tu fais de la publicité pour le générique. Si tu dis "tapez epilateur.com" à la télé, tu vas avoir tous ceux qui tapent "épilateur" tout court et qui vont chez tes concurrents, car tu ne seras pas forcément classé sur "épilateur". De plus, tu ne peux empêcher personne d'utiliser le mot sur lequel tu fais ton effort publicitaire.

Presque La réponse est ici... Faut suivre Lalfeur

Merci Arlette, heureusement que tu es là, j'aurais pu gaffer

Bon j'ai déjà dit beaucoup dit (trop ? ) mais je vais essayer de répondre à qq questions

A titre d'exemple, j'ai qq noms génériques anglais, français et autres langues qui reçoivent de 100 à 300 visites par jour, rien qu'en type-in. Et encore ce ne sont pas des noms que je considère comme ultra-premium.
Mais le point essentiel à retenir, c'est que je reçois des milliers de visiteurs par mois, sans rien faire. Un certain nombre d'entre eux cliquent sur les liens publicitaires qui les intéressent, ça me rapporte de l'argent et ça rend service au passage.
C'est parce qu'ils génèrent du trafic intuitif que les noms génériques ont une valeur intrinsèque, que 99% des autres noms n'ont pas en général.


Soyons clairs, je n'ai jamais prétendu qu'un nom générique valait toujours mieux qu'un site bien développé, bien référencé et tout et tout... c'est simplement un avantage décisif au départ.

Notons quand même que j'ai des noms parqués qui arrivent dans la première page de recherche de google uniquement parce que c'est le mot-clef recherché + .com. Pourtant google ne favorise pas les pages parquées, loin de là. Mais ça montre que le nom de domaine fait partie intégrante d'une stratégie de référencement.

Si on raisonne purement en termes de trafic (en mettant de côté l'aspect marque etc), la valeur du trafic peut se calculer en prenant en compte plusieurs éléments:

• le nombre de visiteurs par mois (quantité de trafic)
• l'origine du trafic (qualité du trafic), càd d'où viennent les visiteurs. Ont-il suivi un lien, sont-ils arrivés via un moteur de recherche ou ont-ils tapé le nom directement (type-in). Quelle est leur origine géographique ? Il vaut mieux avoir des visiteurs de France ou USA que d'Afrique par exemple (pour des raisons de pouvoir d'achat notamment).
• le taux de conversion, càd quel pourcentage de ces visiteurs qui est susceptible de cliquer sur les liens publicitaires. 5000 visiteurs par mois ne valent pas grand-chose si on ne reçoit que 10 clics... mais cela peut signifier que le nom est ma
   optimisé et que les liens publicitaires ne sont pas pertinents.  On peut parfoi
   améliorer cela.
• le revenu moyen par clic (certains mots-clef peuvent rapporter plus selon qu'ils sont bien ciblés)

Voilà quelques-unes des questions à se poser si on envisage d'acheter un nom. A vous de calculer ensuite votre amortissement.

Personnellement j'ai déjà acheté beaucoup de noms expirés pour des montants entre $60 et $500 voire plus, qui se sont rentabilisés rien que par le trafic en l'espace de quelques mois. Après ça devient du bénéfice net. Les noms génériques sont souvent très coûteux mais le prix peut être justifié du simple point de vue financier et selon votre horizon d'investissement.
Mais il faut quand même dire que les noms les plus génériques ont une valeur telle qu'on ne raisonne plus simplement en terme de trafic naturel mais d'autres facteurs entrent en ligne de compte aussi.

Enfin, mon portefeuille s'auto-finance càd que les revenus du trafic paient les frais de renouvellement avec un peu d'argent de poche sur le côté. Chaque vente peut être considéré comme du bénéfice net.

Un générique en .com ce n'est pas que de la frime. C'est une façon de se démarquer de la concurrence. Chaque nom est unique, par exemple il n'y a qu'un seul voyage.com. C'est clair que si vous avez ce nom ça vous donne un avantage sur la concurrence, rien qu'en termes d'image de marque. Vous ne croyez pas ?
A noter qu'on peut offrir des services directement sous voyage.com ou rediriger vers un autre site, soleilmontagne.com par ex.. Dans les deux cas on renforce son image de marque et on capte du trafic.
Si vous croyez que c'est simplement de la frime alors clairement vous êtes tout-à-fait novice en noms de domaine 


Je l'ai dit précédemment, pas mal de gens se lancent là-dedans et puis renoncent car ils enregistrent des noms qui ne valent rien au début et se découragent.
Tout le monde ne peut pas se lancer là-dedans et réussir à moins d'apprendre par ses propres erreurs, ou mieux encore, celles des autres
Certaines personnes croient que c'est de l'argent facile et sans effort, cela n'est pas vrai ou en tous cas ça ne l'est plus. En 1995 on pouvait enregistrer des pépites mais c'est fini tout ça.
Actuellement les opportunités sont surtout dans l'achat des noms déjà enregistrés ou expirés.



Votre remarque est pertinente. Le marché francophone des noms est plus restreint mais les Français sont en retard aussi. Les Allemands par exemple sont plus en avance (11 millions de noms déposés rien qu'en .de: saviez-vous que .de est l'extension la plus large immédiatement après .com ?)

On a beaucoup parlé des noms génériques mais il est évident que le domaining ne se résume pas aux noms génériques, qui de toute façon ne représentent qu'une infime partie des noms disponibles.
Il y a beaucoup d'autres noms qui ne sont pas génériques et qui rapportent de l'argent ou se vendent. Et puis bien sûr il y a le développement.
Mais ce n'est pas simplement une question d'argent, il y a aussi un aspect stratégique en termes de communication pour les sociétés. Pour une société qui se respecte ne pas avoir des noms qui correspondent aux services/produits offerts c'est embêtant, surtout si c'est la concurrence qui met la main dessus... Rien que cela c'est un argument de vente, en plus de l'aspec image/communication.

Euh... se démarquer, c'est se différencier. Je ne vois pas en quoi s'appeler "voyage.com" quand on bosse dans le voyage est différenciateur de tous les autres acteurs du voyage. N'importe qui peut s'appeler "voyage.com", ça ne suggère aucune spécifité, ça n'évoque rien de différenciateur. Comment peut-on espérer se démarquer en étant générique ?

Imagine un producteur de Bordeaux qui suit cette logique et appelle son pinard "Vin". Il fait sa pub comment, le gars ? Il écrit "Achetez du vin" ?

En termes d'image de marque, c'est zéro : une marque, justement, c'est opposable à la concurrence, c'est fait pour avoir un territoire de marque. Là, voyage.com pour le voyage, ça ne sert à rien du tout. Le proprio de voyage.com ne doit pas pouvoir m'empêcher d'acheter voyagecom.com par exemple. Ou approchant.

Tu parles d'un avantage sur la concurrence. Quel avantage, concrètement, mis à part le type-in ?

Sur l'exemple précis, aucun voyagiste ne semble avoir saisi l'intérêt d'acheter voyage.com dans l'optique que tu décris.

Ah bon ?
Quand vous tapez voyage.com, à quoi vous attendriez-vous ? A trouver un site qui parle d'alimentation diététique
Bien sûr que c'est distinctif. C'est pour cela qu'instinctivement les internautes font du type-in.


Non, vous ne me suivez pas. D'abord un générique peut très bien être mis au service d'une marque et donc être complémentaire. Exemple, je m'appelle Danone et pour des campagnes de promotions de mes produits j'exploite des noms ciblés  comme yaourt.com, eauminerale.com etc (hypothèse).
Du reste il y a des entreprises qui ont développé leur marque avec un générique + .com.

Dans l'exemple que vous citez voyage.com et voyagecom.com ne sont pas du tout dans la même cour. Vous ne pouvez pas comparer un générique avec un nom composé qui d'ailleurs ne signifie rien de précis.

Si vous raisonnez en terme de protection de marque, je ne vois pas où est le pb.
Par ex. si vous avez un nom tel que voyage.com, celui-ci est extrêmement mémorable, ce sont plutôt les concurrents qui ont du souci à se faire, parce que leurs noms ne sont pas aussi mémorables et de moins bonne qualité.
Pour reprendre l'exemple plus haut si j'ai des noms comme lesyaourts.com ou bonyaourt.com pourquoi Danone s'en préoccuperait-il puisqu'ils ont LE nom générique (le seul qui a réellement de la valeur).

J'ai déjà répondu longuement plus haut... je ne vais pas me répéter 
Mais je dirais juste que tant qu'on n'a pas compris la valeur intrinsèque d'un générique on ne peut rien comprendre au domaining

Possible, mais tous les noms ne sont pas à vendre non plus. Il faut en avoir les moyens et de toute façon le public francophone (ou même européen en général) n'a pas encore compris l'enjeu, du coup il préfère souvent enregistrer des nouveaux noms plutôt que d'acquérir des noms existants.
Ce qui est tout-à-fait respectable bien sûr.
Encore une fois le débat sur les génériques ne doit pas occulter le reste, le domaining ne se résume pas à cela, mais c'est un des points à bien appréhender si on veut se lancer dans le business.

ben mince, helena ma femme/collègue/chef/etc. a utilisé mon ordi pour faire un petit coup de submitwolf (on n'a qu'une licence) et elle a dû se connecter sur le hub. Mais, c'est bien moi, centreurope (david) qui ait acheté epilateur.com et qui t'ait répondu tout à l'heure, lafleur. Et je continuerais avec plaisir la conversation car tu n'as (presque) que de bons arguments. Mais je trouve que binary girl le fait bien mieux que moi. Je suis 1000% d'ccord avec ce qu'elle écrit. Mais peut-être aussi qu'on manque de recul ? Le monde des domaines est fascinant et, quand on est dedans, on ne doute absolument pas du caractère porteur du secteur. Mais tu soulèves quelquechose d'important ici:

" Internet est encore en friche et on n'est pas à l'abri d'une loi dépossédant ou lésant les locataires de nombreux NDD, ou bien d'une forte hausse des prix de renouvellement, ou d'une avancée technologique rendant la notion de "site Internet" un peu caduque. Enfin c'est un pari sur l'avenir, on en est tous là "

Je confesse que je ne comprends pas grand-chose au domaining ni à ton raisonnement.

Tu me parles d'image de marque, donc de marque. Avant d'avoir une bonne image, une bonne marque doit avoir certains atouts. Elle doit être mémorable, certes, mais elle doit posséder d'autres qualités. Parmi celles-ci, elle doit aider à se différencier de la concurrence. Si j'osais, je dirais qu'une marque doit permettre de se démarquer

Un nom générique, c'est l'inverse, par définition. Ca n'a rien de différenciateur. Si une société communique dessus, elle fait de la pub pour toute la profession.

La valeur intrinsèque d'un NDD générique doit donc se situer ailleurs. Mais où ???

Personnellement pas à un site qui parle d'alimentation bien sûr, mais à autre chose qu'un site qui me dit :



De même quand je tape "epilateur.com" autre chose que le Hub ou sur un site (en troisième position) ou il n'y a que des adsences.

J'ai suivis de près cette conversation... Et je dois dire que j'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt du domaining. Les seules informations concrètes que j'ai obtenu c'est en suivant un lien du site de centreurope qui renvoi sur le site de "sedo".

Pour mieux nous expliquer, pourquoi ne pas prendre un exemple concret et nous dire du début à la fin la "vie" d'un domaine lambda dans lequel vous avez investi.

- Il y a combien de temps
- Combien vous l'avez acheté
- Qu'est ce que vous en avez fait
- Combien vous l'avez revendu

Parce que dans les deux exemples que je cite, c'est évident que vous avez des clics, mais quel intérêt pour le visiteur ? Oui, sur épilateur.com cela va engendrer des pépettes vu que l'on ne peut cliquer que sur des annonces, mais enfin... personnellement j'irais une fois, puis la fois d'après je n'irais plus. Donc quand dans quelques mois ce nom de domaine sera revendu, et bien l'acheteur devra faire de gros efforts pour retrouver une "notoriété" sur le web.

Salut Moi aussi je suis cette discussion aussi attentivement que silencieusement.

La question qui me vient est proche de celle d'Arlette.
En termes de référencement ou bien de mailing, il est courant d'observer qu'un domaine que l'on rachète et qui a déjà vécu peut parfaitement être blaclisté sur les moteurs de recherche (ça pour le référencement) ou bien être blacklisté pour les mailings pour cause de spam (ça pour le mailing, je pense que Wefficient doit avoir son opinion sur le sujet... s'il passe par ici).
Qu'est-ce qui me prouve que vous allez bien me chouchouter le domaine que je vais vous racheter ?
Car sinon, vous pouvez comprendre ma réticence à vous racheter un domaine que vous avez déjà exploité au préalable.



Du grand lafleur !

Non, ce que je disais allait dans le sens inverse, c'est à dire que, même quand ils connaissent le domaine, un nombre plus importants d'internautes tapent le ndd, non pas dans la barre d'adresse mais dans la barre de recherche.
Et là, si on tape epilateur.com, les 2 premiers liens renvoyés par gg sont des pages du hub, donc avantage
Après, c'est sur qu'il faut défendre votre commerce
mais si j'arrive à acheter voiture.fr (nb je viens de voir que c'est comme pour voyage.com un domaine qui n'est même pas accessible au public) , il va falloir faire de la pub pour ce nom de domaine pour donner confiance aux internautes d'acheter, sauf si c'est juste pour faire du parking. Et une fois que j'aurais fait de la pub, mes internautes iront chez un concessionnaire en disant "je voudrais une voiture" "ça tombe bien, me répondra-t-il, on en a plein"

Sinon, ces 2 exemples de domaines génériques non réellement exploités montrent bien que l'intérêt n'est pas si important que ça
Mais maintenant, vous allez essayer de nous "vendre" l'intérêt des ndd avec caractères accentués, du genre http://www.xn--pilateur-90a.com/ pour épilateur c'est fou ce que cela me donne confiance

c'est ce qu'on appelle une page de parking, et je n'aime pas ça plus que vous. Le site est encore en parking chez l'ancien propriétaire. J'attends le transfert du nom de domaine. En principe, c'est immédiat, mais là, le vendeur a un peu traîné.


Je vais te décevoir Arlette, car j'imagine, à la lecture de tes posts et de tes publications, que ton souhait est d'informer, de distraire, d'amuser, d'aider, etc. En revanche, l'intérêt du domaining est de gagner de l'argent. C'est un métier purement lucratif, et je n'ai pas essayé de dire le contraire jusque là. Maintenant, l'intérêt de ce métier est qu'on peut gagner de l'argent sans le prendre aux autres (le marché des noms de domaine n'est pas un jeu à somme nulle, à la fois les acheteurs et les vendeurs peuvent être gagnants), sans être dans l'illégalité (au contraire des cybersquatteurs) et sans nuire à qui que ce soit (comme l'ont fait et continuent à le faire certains groupes américains).


sedo a beaucoup aidé la profession. Ce sont des gens sérieux, réactifs et qui sont en train de professionnaliser le métier en Europe.


voilà l'exemple de ma dernière vente : uneasily.com (ce matin)
- acheté un peu plus de $10 il y a deux ou trois mois sur tdnam (je ne sais plus exactement le prix ni la date)
- Qu'est ce que vous en avez fait: rien
- Combien vous l'avez revendu: $24 hier

mon avant-dernière vente (hier) : 18 domaines LLLL.com & LLLL.net
- coût d'achat moyen: environ $10 (certains ont été achetés dans des bazars, d'autres enregistrés grâce aux infos fournies sur preciousdomains.info)
- Combien vous l'avez revendu: 220 euros les 18 sur rentabilisez.com


Note: ces ventes ont été réalisées pour alléger mon portefeuille, car je veux me recentrer vers les premium. Ce sont des ventes de destockage, qui permettent à l'acheteur de faire une très bonne affaire. Avec un peu de temps et d'énergie, ils pourraient être vendus au moins 2 fois plus cher, mais mon but n'était pas le profit, mais de m'en débarrasser. C'est une particularité du métier. L'acheteur peut bénéficier de domaines offerts avec des décôtes plus ou moins fortes par rapport à leur valeur, et que l'on peut revendre avec une belle plus-value dès lors que l'on n'est pas pressé.
Personnellement, les domaines dont je veux me débarrasser sont à quelques dizaines d'euros. Mais il y a des domaineurs qui "bradent" des domaines à des milliers d'euros, car ils ne sont pas stratégiques pour leur portefeuille. J'ai par exemple acheté dou.com il y a 3 mois à un américain pour un peu moins de $15,000. Le mois d'après, je l'ai mis en vente aux enchères à sedo et il s'est vendu à $20,000, ce qui est plus conforme à son prix. Le vendeur aurait pu le mettre en vente à sedo lui-même, mais c'est une procédure un peu contraignante (1 seul domaine, demande d'autorisation pour l'enchère, 10% de commission...) et il recherchait juste à se débarrasser rapidement du domaine, donc j'ai profité de l'occasion.


J'ai donné volontairement ces exemples, car je pense que ce sont ceux qui peuvent intéresser les nouveaux domaineurs. Il y a encore 1 an ou 2, on pouvait parfois enregistrer des domaines et les revendre rapidement pour des centaines ou des milliers d'euros. C'est plus difficile maintenant, mais toujours possible avec les .fr, .tv. fm, etc.
Exemple, j'ai enregistré saintelouise.com l'année dernière (5 euros chez godaddy), fait un mini-site sur une religieuse et une commune du québec du même nom et je l'ai revendu quelques mois après 600 euros. Pareil pour retroprojecteurs.com, enregistré à 5 euros et vendu à $500 avant même d'avoir eu le temps de faire un mini-site.


d'accord avec toi, le parking n'a aucun intérêt pour le visiteur

pas d'accord, Arlette :-). Le visiteur verra bien que ce n'est plus le même contenu. Et la notoriété sera d'autant plus facile à bâtir que le nom est générique.

Excellente question dudu. Il y a un risque, mésestimé par les domaineurs. A l'origine, les domaineurs ne pensaient pas au référencement. Pour eux, ça ne servait à rien de faire du trafic, car on ne pouvait pas le monétiser. L'intérêt d'un nom de domaine était sa qualité intrinsèque, dans l'espoir de le revendre. Ca n'a pas beaucoup changé. Encore aujourd'hui, les acheteurs se préoccupent peu de l'histoire d'un domaine ou de son éventuel pagerank.

c'est un peu énervant les formes "il faut défendre votre commerce". Je suis ici pour échanger avec des personnes sur un thème que je recommande. J'ai tout appris dans les forums et j'essaye de renvoyer l'ascenseur. Et aussi profiter des expériences et des conseils des autres.
Et oui, je suis d'accord avec toi que les gens tapent dans google epilateur.com, on dit la même chose. Et c'est évident que le domaine epilateur.com a toutes les chances d'être premier dans google pour la requête "epilateur.com". De là où je suis situé (espagne), la page du hub est derrière, mais de toutes façons, un tout petit de travail sur ce domaine (il est actuellement en parking) et il apparaîtra obligatoirement en 1e position.


Pas du tout. Les IDN sont le meilleur secteur du domaine à mon avis. Mais en chinois, arabe, russe, etc. Pas pour les alphabets latins.

Non seulement tu me déçois mais en plus tu me mets en colère.

Si tu estimes qu'à la lecture de mes posts et surtout de mes publications mon souhait est de distraire et d'amuser... Et bien si tout le monde pense comme toi autant me le dire franchement, et j'arrête de suite.

Ce n'est pas parce que le forum est gratuit, que notre optique est de ne pas engendrer des revenus. Excuse-moi, mais je ne passe pas des heures à répondre aux posts (dans la limite de mes compétences), et de faire des interviews simplement pour me distraire et distraire les webmasters.

Non, j'essaie d'apporter une plus-value au Hub et de rentabiliser celui-ci en vendant d'une manière utile de la publicité (dans le cadre des interviews)

Tu ne t'imagines tout de même pas que nous avons gagné au loto, et que notre passe temps est de rendre service ou d'amuser la galerie ! Ben, non, nous aussi on essaie de rentabiliser le forum, on a toujours pas trouvé la recette : Vivre d'amour et d'eau fraiche. Et pourtant d'eau on en manque pas ! (du reste non plus ). Par contre, si on trouve la recette, on se la gardera pour nous.

Maintenant si vous estimez que la tribune du Hub, n'est qu'un journal qui est là que pour la distraction.... Surtout ne vous gênez pas pour le dire. Comme dit plus haut : J'arrête immédiatement. Au moins j'aurais plus de temps pour me consacrer à ma passion : La lecture !

Ceci étant éclairci : Avec un exemple concret voilà, je comprend mieux. Pour épilation.com tu aurais du le préciser de suite que ce n'était pas "encore" ton site bien à toi, mais que tu allais le modifier dès que tu serais en mesure de le faire.

Ben alors, faut pas s'emballer comme ça...

Vous le savez que discuter sur un forum ça crée des incompréhensions entre gens tout à fait aimables.

Nous nous sommes expliqué entre gens de bonne compagnie par MP avec Centreurope, l'incident est donc clos

Oui, tu as raison ! J'ai appris à taper assez vite avec un logiciel très rigolo qui s'appelait wintype à la fin des années 1980, mais du coup je tape plus vite que je réfléchis. Donc j'écris des sonneries, comme dirait l'autre :-)
J'ai eu l'occasion de présenter mes excuses à Arlette, qui est la dernière personne avec qui je voudrais me froisser, donc tout est rentré dans l'ordre.

Non non et non. Désolée
Si je reprends l'exemple précédent, prenons le cas où Danone fait de la pub avec yaourt.com, les gens vont aller sur yaourt.com (le nom cité dans la pub), et ne vont pas se ruer soudainement, de leur propre initiative, sur yoplait.com.
En quoi est ce que ça "fait de la pub pour toute la profession" ?
Au contraire, vous associez solidement votre image (marque) à un produit:
yaourt = Danone (sous-entendu: et rien d'autre).