Allez, on va arrêter la langue de bois, et je vais oser poser une vraie question qui dérange, bien que je suis un novice en matière de webmastering/référencement : y a-t-il une loi du silence sur les véritables secrets du référencement ?

Qu'on arrête de nous baratiner ! Pourquoi certains sites/blogs bien identifiés arrivent-ils specifiquement à être premier sur toutes les requêtes qu'ils traitent sur leur site ?

Pourquoi un certain blog de buzz (dont je tairais le nom, mais vous devez savoir duquel je parle) est-il devenu le "wikipédia du buzz" (apellation donnée par des amis à moi qui sont de simples internautes, mais qui, à chaque fois qu'ils tapent quelque chose dans google, tombent toujours sur ce blog en pôle position, bien qu'ils le trouvent à l'unanimité totalement nul et insipide dans le domaine du divertissement/buzz/télé) ? Quoiqu'on tape, il est premier !
Idem pour un autre, qui le suit de très près !

Ces blogs ont le point commun de ne pas être véritablement connu à la base (ce n'est donc pas une marque lancée grâce à un nom connu ou une chaine, style morandini par exemple), ils ont aussi le point commun d'être partis de nulle part, de n'être pas spécialement beau et/ou intéressants, et pourtant, quoiqu'on fasse, ils seront TOUJOURS premiers sur tout !

On va parler de backlinks, de pagerank, et de tout un tas de méthodes que tout le monde applique déjà... Eux ont quelque chose en plus (et surement pas la notoriété, la qualité et encore moins le passif... ils ont une recette qui leur permet en quelque mois d'être les premiers sur tout !).
Le pire, c'est qu'ils semblent faire leur trou avec une facilité déconcertante ! Comme si la recette était toute simple, mais que la difficulté était de se la procurer !

Quelqu'un a-t-il un élément de réponse ? Existe-t-il vraiment des secrets bien gardés pour être premier sur Google ? Si oui, qui en sont les détenteurs, et où ont-ils eu accès à ces méthodes ????

Question certes naïve, mais qui a le mérite de montrer qu'il existe bel et bien un monopole du référencement, surtout en matière de sites de divertissement/people/buzz/etc...

Désolée, mais moi je ne vois pas de quel blog tu parles. Chaque fois que je fais une requête dans Google, je ne tombe jamais sur ce blog. Mais vu que je ne m'intéresse pas à la vie privée des stars ceci doit expliquer cela . Donc, tu ne peux pas généraliser en disant : "Toutes les requêtes" !


S'il y a un secret je ne le connais pas. Ceci n'empêche pas mon site d'être premier sur certaines requêtes devant un poids lourd comme Evene ! Il y a des techniques certes, mais rien de secret. La preuve, c'est que plus d'un professionnel t'ont donné déjà des conseils pour référencer ton blog, et qu'il existe un forum bien rempli de conseils ici !

Ah, c'est sur tu trouveras des sites : "Comment devenir numéro sur Google" ...(devenir numéro 1 sur google : 215 000 résultats) : pourtant qu'il n'y a qu'un site qui est numéro 1 sur cette requête Normal ! il n'y a qu'une place ... Cherchez l'erreur !

Bonjour,

En espérant ne pas me faire virer de la confrérie secrète,

http://tinyurl.com/3af8tx

Lol, si secret, il existe, je ne vois que Larry P. et Sergey B. qui pourrait te répondre clairement...
Mais si j'étais GG, je te conseillerai de lire ceci : Comment puis-je améliorer le classement de mon site ? et comprendre la technologie Google...
Certes.
Perso, je n'adhère pas à cette opinion. Il a tout à fait possible de se positionner devant des poids lourds et ce sur des requêtes à plusieurs dizaines de millions de résultats... Je pense en particulier à des sites comme Wikip*d*a... il est même possible de taquiner GG sur ses platebandes (si, si, je l'ai fait..)

En matière de référencement de sites ou de blog, même combat. Chaque référenceur à l'impression d'avoir ses propres astuces, mais à la base, tout le monde utilise les mêmes techniques, avec plus ou moins de bonheur.

Je me rappel de sites qui polluaient il y a quelques temps les résultats des moteurs. Beaucoup aujourd'hui n'existent plus. Les sites suroptimisés (et donc souvent borderlines) finissent généralement par être tôt ou tard déclassés par les moteurs.

Un vrai référenceur va plutôt voir sur le long terme pour référencer le site, pas une vue à court terme... Il est vrai cependant que ces sites sont plutôt déroutants. La motivation de leurs concepteurs est bien souvent uniquement motivée par le trafic et l'argent facile, ce qui est rarement gage de qualité.

Tizel

Il n’y a pas de secrets de référenceurs, il y a des pros et il ya des amateurs (qui des fois font du boulot mieux que les pros).
Il y’a des sites conçus pour les utilisateurs qui marchent bien et des sites (un peu trop optimisés) qui ont du mal à se positionner et pour finir il y a pas mal de gens qui ont peur des liens sponsorisés alors que le système fonctionne bien et rapporte pour les régie mais aussi pour les annonceurs.

Effectivement, si tu ne cherches pas les trucs "débiles" (c'est tout à ton honneur d'ailleurs), tu ne risques pas de tomber dessus.
Mais il suffit de taper les requêtes qui buzzent le plus pour s'apercevoir qu'il y a un monopole.




Je suis d'accord avec toi. Mais celà n'empêche pas certains blogs d'être premier sur toutes les requêtes d'actualité qui buzzent (je me répète je sais ).

A Régis :
Tu as l'air de t'y connaître, je n'ai malheureusement pas une connaissance assez large dans ce domaine pour pouvoir tenir un débat au niveau technique. Si vraiment tu sais comment être en première page sur des requêtes très demandées... Contacte-moi ! Je signe tout de suite ))

Tizel:
D'accord avec toi aussi. Sauf que les têtes de liste ne doivent pas user des mêmes techniques, ce n'est pas possible sinon !! Pourquoi seraient-ils TOUT LE TEMPS premier, quoique fassent les concurrents ?

Bouajani :
Oui pour les liens sponsorisés. Mais ils sont plutôt adaptés à des entreprises qui ont les moyens d'investir dans de la publicité. A un niveau de "particulier" j'allais dire, je me vois mal payer pour du AdWords, sauf si les revenus générés permettent de ré-investir bien entendu.

Bref... En tous cas ça devient vite lassant de stagner sur certains sites, alors que les gens les trouvent souvent plus intéressants que d'autres qui seront tout le temps premier sans que l'on sache pourquoi puisque le contenu de leurs articles est quasi-vide.. (même si bien entendu certains sont très complets, ne faisons pas de généralités, je parle de cas particuliers qui sont souvent en pôle position sur tout).

Certains me demandent en MP de qui il s'agit : inutile de chercher trop loin... Renseignez vous sur les sites français les plus visités, et vous verrez tout de suite. Des "légendes" naissent même sur Internet afin de savoir pourquoi et comment un blog en particulier a-t-il réussi son coup de force, avec des hypothèses et explications à l'appui (je ne sais pas du tout si elles sont vraies ou pas).

PS : pour ceux qui ne comprennent pas trop le contexte, je parle surtout de blogs d'actualités et de divertissements : autrement dit ceux qui rapportent le plus à leurs propriétaires, et dont le contenu demande le moins de travail. Après, peut-être que celà s'applique aussi à d'autres domaines plus intelligents, je ne sais pas trop.

Je n’ai pas de formule secrète mais une méthode de travail :
Crée un nom de domaine (nom sympa)
Installe un wordpresse avec un design accessible et cool
Poste 3 à 4 billets par jour (une thématique : les peoples)
Même si l’info vient d’un magazine reformule à ta sauce (cite ta source)
Met des images et des vidéos
Crée des vidéos de parodies, traduis des articles en allemand, en anglais ....
Et dans 3 mois tu vas avoir 2000 visiteurs par jour min
Dans 5 mois tu passe à un dédié (trop de monde sur le site)

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu je te trouve un peu dur à l'égard du Hub mks

Personnellement c'est depuis que je parcours ce forum, qui soit dit en passant est animé par de vrais professionnels, que je sais à peu près comment m'y prendre pour référencer un site Web. Je ne suis peut être pas au courant de tous les "secrets" mais je ne suis pas mécontent du positionnement des mes sites sur Google, ceux sur lesquels j'ai le plus travaillé arrivent d'ailleurs en première position pour les mots clé que je cherchais ! (merci au Hub )

Je veux bien admettre qu'il y a des domaines plus concurrentiels que les miens, et que le positionnement de certains est parfois dérangeant/suspect mais de là à dire que les intervenants de ce forum ne veulent pas cracher leur secret il y a un fossé. Au contraire, je les trouve très généreux de bien vouloir echanger avec nous car finalement, ils perdent potentiellement des clients

Non non non !! Attention, ne voyez pas dans mon pseudo coup de gueule une critique contre le Hub !!! Loin de là !! C'était juste un questionnement autour du fait qu'il existe un monopole au niveau référencement, mais je ne prétends PAS DU TOUT que les secrets ne sont pas partagés par la communauté ici !!
Non vraiment, je disais juste "mais pourquoi diable, malgré tous les efforts, certains sont toujours devant sans que l'on comprenne vraiment pourquoi" !

Mais bon... Après tout, c'est de bonne guerre ! Si je savais les réponses, je ne les divulguerai pas ))
Mais c'est vrai que c'est tout de même rageant !

Moi aussi j'ai appris plein de trucs ici ! Que Dieu bénisse les communautés sur le Web qui permettent le partage des connaissances, il s'agit là d'une vraie révolution, rien à redire là-dessus.

Bouajani :
Merci beaucoup pour ta franchise et cette méthode de travail qui, malgré ce que tu dis, est une quasi-recette.
Tu as résumé tout ce que j'essaie de dire à mes contributeurs (ceux de mes 2 blogs spécialisés dans le divertissement/buzz).
Et j'en suis plus ou moins à la phase des + ou - 2 000 vis / jour que tu décris. Sauf que je stagne là-dessus depuis 4 mois puisque Mr Google n'en fait qu'à sa tête, et décide de me référencer de manière très généreuse pendant 2 semaines, puis de couper court pendant 1 mois et demi...Et ainsi de suite, ce qui n'aide en rien le développement du blog en question, d'où mes questionnements !

En outre, je me creuse pour trouver d'autres projets, car bien que cette recette marche en ce moment, je me demande ce que ça va donner à long terme...

Bonsoir,

A un moment il faut mettre les pieds sur terre. Tu ne peux pas lancer un jeune blog et espérer battre un gros concurrent en quelques jours... Le référencement c'est comme tout dans la vie, il faut être patient et compétent.

Le site de "Buzz" don tu parles n'est pas un jeune blog (si on parle du même ) et crois moi, lui il y connais quelque chose au référencement.

Olitax-
++

Bien entendu, mais je suis quasi certain que la plupart partent avec un handicap, et que 10 années ne suffiront pas à rattraper les leaders, pour la simple et bonne raison qu'il y a asymétrie d'information (il y a des infos qui manquent, même avec beaucoup de travail, et que les autres se sont procuré on ne sait pas par quel tour de passe passe).

De plus, il ne s'agit pas de battre 20 Minutes ou Lemonde.fr, mais des sites fait par des free-lance au départ (donc des gens comme vous et moi, pas des grosses boîtes) et qui plus est dont le contenu ne mérite pas forcément leur trafic (sans vouloir jouer à l'aigri de service, je ne fais que reprendre les témoignages que j'entends ici et là).


C'est bien là tout le problème.

Enfin bon j'arrête de pleurnicher comme un bambin. Je voulais faire passer un message d'impuissance, je crois que c'est fait

Je ne pense pas qu'en terme de technique pure, il y est de secrets, au travers des forums, tu pourras certainement tout savoir. La difficulté sera en revanche de trier les techniques a vraies valeurs ajoutés, des techniques inutiles genre légendes urbaines. Le tout accompagné de beaucoup de travaille structuré (pas de papillonnage !)

En revanche, je pense que la réussite fulgurante de certains sites est très certainement basée sur des facteurs connexes à la technique pure, mais indispensable. En vrac :
- Un réseau d'amis webmaster très importants, permettant une publicité rapide et efficace de la moindre modif ou lancement de nouveaux services que tu pourrais faire
- Un statut "d'influent", qui fera passait ta moindre réflexion pour vérité, reprise dans tous les blogs/sites
- Un ego légèrement surdimensionné, qui te permettra de rentrer dans les deux catégories ci-dessus
- Une certaine dose de cynisme et une morale toute relative qui te permettra de prendre et ou de faire faire (gratuitement !) bien plus que tu ne donneras

Et l’on pourrait encore développer longuement !

Oui mais voilà, ces éléments à mon sens indispensables, font soit partie intégrante de ton caractère et on pourra bientôt te reconnaître comme un « web winner », soit, comme la majorité de tes concitoyens, tu ne peux te compromettre sur du long terme, et tu devras piocher un peu plus.

Perso, je vis très bien de mes sociétés, même si parfois j’enrage de me considérer comme « trop gentil » et que la fréquentation de mes sites n’est pas à la hauteur de ce que je voudrais. Mais finalement, je dors très bien et je suis fier d’avoir réussi en défendant mes valeurs et mon éthique !

_AT_mks
Merci pour le compliment!
La stratégie de référencement d’un blog ou un site d’actualité est différente de celle d’un site vitrine ou catalogue.
Il faut faire quelques inscriptions dans des annuaires mais le potentiel d’un tel site est la capacité de produire du contenu original, exclusif et en concordance avec l’actualité (ce que la communauté que tu cibles cherche) 3 à 4 billets par jour c’est un minimum.
Enfin quelques pistes à creuser
Crée un widget
Installe un DOFOLLOW (inciter les blogueur à laisser des commentaires)
Laisse des commentaires intelligents dans des blogs proches...

Mince amis référenceurs, un mécréant nous demande le grand secret du référencement si bien gardé dans la montagne dorée avec les 40 guerriers.
Pour connaitre le secret du référencement, je te conseille de voir kung fu panda, il ressemble beaucoup au secret du parchemin magique !!

Bon sans déconner, il n'y a pas de secret ! As tu déjà fait une recherche à J+7 sur ton magnifique blog ? Si on parle bien du même, ses best positions ne sont qu'éphemere et tu trouveras toutes les informations qu'il te faut pour atteindre son niveau en parcourant ce forum.

S'il ressort bien sur les infos qui buzz, c'est qu'il s'est fait une place sur le net et qu'il a fait parler de lui. Évidement cela ne s'est pas fait du jour au lendemain, il lui a fallu du temps mais à attendre il a atteint un trafic important.
Je sais exactement de quoi tu parles puisque je bosse pour un site similaire (moins people cependant). Le secret : être le 1er à parler des infos qui buzz et attirer les gens. Si on parle bien du même blog, je crois qu'il y a une section -18 (et pour attirer des gens, ya pas mieux...).

Le vrai secret du référenceur ? La patience et la capacité de trouver ce que les gens recherchent

"secret" n'est peut-être pas le terme approprié, mais plutôt une "recette" pour le référencement.
C'est simple à dire mais compliqué à mettre en pratique, donc certains peuvent penser que tout cela se repose sur des techniques et des méthodes occultes.
De plus, il faut absolument savoir évoluer. Se conforter dans sa petite méthode qui marche pas mal est une erreur. Il faut sans cesse se remettre en question; même si les fondamentaux ne changent pas.
En fait, il faut s'appuyer sur les fondamentaux tout en évoluant afin de rester "cutting edge" par rapport aux attentes du Dieu Google.

Quant à taper sur des sites/blogs qui squattent les bonnes requêtes, je dis tant mieux pour eux tant que ça dure car j'ai rarement vu durer dans le temps un site qui ne vaut rien. D'ailleurs, de mémoire, je peux dire que j'en ai vu aucun. Ils tombent tous un jour ou l'autre pour jamais se relever.
M'enfin bon ce n'est pas vraiment non plus avec un annuaire (voir ta signature) que tu vas décrocher la lune, surtout en misant sur le concept boiteux des nuages de mots clés.

Tu as fait le tour des astuces et recettes de cuisines ? Tu peine à en trouver plus ?
La réponse me parait évidente : Si tu ne trouves plus rien, cherches autre chose !




Je vois 3 choses en plus pour ces sites en plus de la masse :
-1- le volume de contenu
-2- une grosse audience qui ne proviens pas uniquement des moteurs de recherche (et oui, Chauffeur de Buzz fais une audience énorme),
-3- Des leviers de notoriété puissants (backlinks sur des gros gros sites)

mks, un indice :

Sources de trafic du www de cdb d'après GG A sur le mois d'août :

30,22 % Accès directs
24,03 % Sites référents
45,75 % Moteurs de recherche

les 2 requêtes qui apportent le plus de visiteurs (et de loin ...) depuis les moteurs sur le mois d'août sont "chauffeur de buzz" et "chauffeurdebuzz" !

( cf. -> http://www.google.com/insights/search/#cat...clp=&cmpt=q + http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bu...oogle&meta= + http://trends.google.com/websites?q=chauff...=mtd&sort=0 )

Grimper dans les serp, c'est simple ... habituer et conserver les internautes, bcp plus dur ...

Aujourd'hui tu ne peux plus dissocier les deux.

Les temps changent...

Je pense que la quantité, la qualité, la fréquence de MAJ des contenus et les links nichés sans réciprocité
sont les principaux ingrédients de la "recette".

Ce qui laisse une moindre importance aux techniques "secrètes" d'optimisation des sites.

Le métier de référenceur évolue dans le même temps...

enfin, si vous avez des adresses de guesbook russes en dofollow à pr7, je suis preneur...

Pour le SEO, il y a des sites qui ne font que ça.
donc ils sont "libres" de tout faire pour se placer.

EXEMPLE : certains annuaires te passent devant (sur le kw que tu leur donnes en +) dés que tu y inscris ton site.
Et tu as raison certains sont ainsi positionnés sur TOUT.

Effectivement quand on affute un template à fond et tout le linking qui va avec,
on arrive à une bonne formule de mise en valeur d'1 mot/expression (et souvent d'1 seul).

Les blogs ont la fraicheur pour eux. Google adore se rafraichir les neurones.

Les sites marchands, les sites de sociétés ne peuvent pas faire TOUT (ou n'importe quoi) pour se positionner
donc ils n'ont pas toutes les armes même si leurs référenceurs (dont je suis) connaissent et ont compris les "toujours-devant"
Certains SEO d'entreprise ont compris aussi qu'il y avait un risque à court-terme à imiter les "toujours-devant".

Bien sur dans l'IMMO, l'assurance, le crédit, ou les produits hitech, la guerre fait rage et les dénonciations vont bon train
quoique certains sites y survivent assez bien malgré des quasi pages satellites visibles (un site d'immo en particulier me fait bien c...).
Dans ces domaines, les annuaires pirates de positions font moins les fiers..
quoique...dicoduflou s'en tire encore pas mal. Bravo dicoduflou, ça c'est du net .

David (encore 1)

Bonjour,

Dans plusieurs interventions je sens un peu d'énervement, d'envie et parfois de dégout envers les personnes qui arrivent à se positionner et à générer beaucoup de trafic.

J'ai juste envie de dire "Bravo" à ces personnes. Aujourd'hui, on sait que pour générer beaucoup de trafic il faut travailler beaucoup. Alors encore une fois Bravo, car pour moi, le secret réside avant tout dans le travail.

Quasiment aucune requête ne me semble inaccessible, tout dépend du temps que l'on est prêt à investir.

Aurélien

Des sites comme dicodunet sont assez faciles à devancer avec des pages riches en contenu, ou des sites spécialisés.
J'ai dans l'idée qu'un site ecommerce bien fait, avec des fiches détaillées et un bon linking interne doit aussi dépasser les "toujours-devant".

salut magic

on est tjs dans la "préhistoire" du web
tout est encore possible et c'est ce qui est fort !!!!

Sur ce que dit Karak, je ne suis pas forcément sûr qu'il faille beaucoup de travail une fois passé une certaine "masse critique" : le référencement est assez capitalistique : avec un bon réseau (un capital de popularité donc) il est très facile de faire des machines à faire de la page vue que certains designeront selon leur sensibilité "d'opportunités bien saisies" ou de "web médiocre", voir de "spam" ou de "MFA".

Mais il est vrai comme Karak et Otto l'affirment que tout est possible (sauf que ça l'est plus ou moins facilement selon les moyens que l'on a).

Sinon, il n'y a pas de secret dans le référencement, juste quelques tours de main éventuellement.

Le gros travail (et le plus dur) est justement d'attendre cette "masse critique".

Avec un domaine populaire, il est possible de se positionner sur presque tout en quelques minutes.
Non seulement nous sommes dans la préhistoire du web, mais nous sommes aussi en France où il reste encore beaucoup de place et où la concurrence est vraiement moindre.

Je n'aurai pas du tout le même discours sur le web US.

mon Avis
"We try harder"

David

et puis nos amis "toujours devant" n'arriverons jamais à épuiser la Longue Traine des mots.
1 mot, bonjour la gloire
100 000 mots (du meme champ sémantique), bonjour le trafic
donc les pages riches en contenu sont bien d'actualité.

contenu et liens : tout le monde sait le faire. Faut tout de même un peu plus que ça pour rester "cutting edge".

Bon, je vais vous dire mon secret et je rejoindrais certains membres du Hub, c'est le travail.

Le travail, c'est ça le secret!

J'applique tous les jours les bases de référencement à mes sites et j'entretiens le contenu qui est le carburant pour les faire avancer dans les résultats.

Démarrer avec un site propre techniquement et mettre à jour le contenu de ces pages en faisant vivre son site, c'est ça mon secret.

Mais faire vivre son site c'est quoi?

Celui qui créait le site et débute son référencement avec des inscriptions aux annuaires ou des échanges de liens verra des résultats à cours terme.

Pour le long terme, il faut apporter de nouvelle page, modifier les anciennes en ajoutant un contenu nouveau.

Je commence à avoir quelques années de référencement. Je travail dans une agence et même sur de gros projet, la seule solution efficace pour gagner des positions et l'ajout ou la création de page de contenu.

Alors, oui c'est vrai que certain, on des positions parfois un peu étrange par rapport à leur site (d'ailleurs ce serait cool d'avoir des exemples pour voir ensemble les techniques qu'ils utilisent). En échangeant nos idées sur des forums, nous arriverons à améliorer et comprend les techniques du ref et améliorer les positions de nos sites.

Allez bon vent

Bonjour et bienvenue sur le Hub.

Ta façon d'envisager le référencement est tout à ton honneur et sans aucun doute efficace sur le long terme.

Pour rebondir sur le titre du topic, imaginer qu'il existe un secret, l'arme absolue du référencement, est une erreur. Il y a plutôt des secrets, ou plus exactement des stratégies et des techniques qui marchent sur le long terme, d'autres sur le court-terme mais qui souvent ne sont pas pérennes, et d'autres qui ne marchent pas du tout voire sont contre-productives.

Bref, il n'y a pas une façon unique de référencer un site, mais une multitude de façons en fonctions des sites, des objectifs du webmaster et des risques qu'il est prêt à prendre.

Il serait risqué de montrer ici un exemple spécifique (on ne sait jamais qui peut lire nos propos ), mais je tenterai d'illustrer mon propos par le suivant:

"Vous devez référencer un site événementiel. L'événement auquel est consacré le site aura lieu dans 3 mois. Il durera 15 jours. Une fois l'événement terminé, le site deviendra sans intérêt puisque de toutes façons le public cessera de s'intéresser à l'événement".

Un tel cahier des charges oblige à obtenir des résultats rapidement mais permet de s'affranchir des risques de pénalités ou de déclassement qui interviendraient dans 6 mois. Si l'on met de côté l'aspect éthique de la chose, on peut tout à fait imaginer qu'une génération automatique de pages au contenu scrapé peut aider.

Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres de solution, peu perenne, mais potentiellement efficace dans ce cas précis.

Bonjour,

J'ai fusionné le post de mathieujava avec ce thread. Je pense qu'il voulait répondre mais a cliqué sur "Nouveau".

Vous pouvez continuer


Portekoi

J'en connais un paquet qui ne sont pas avares de travail et pourtant ils pédalent dans la semoule !
Le travail couplé avec la bonne stratégie et méthodes adéquates est diablement plus efficace que partir au petit bonheur la chance.
Avec l'expérience, tu peux même te permettre de moins travailler puisque c'est plus efficace.
Ensuite, c'est clair que sur le Web, c'est le plus acharné qui gagne, mais celui qui sait comment bosser efficacement prend un avantage certain au départ. Par la suite, le niveau devient plus égal puisque le novice progresse à grand pas, mais le Web progresse également à pas de géant. En d'autres termes, ceux qui sont en place ont une sacrée avance sur laquelle les nouveaux doivent décupler les efforts afin de rattraper le retard.

Quant à la stratégie que tu cites, désolé de dire qu'elle est trop simpliste à mon goût pour marquer un réel avantage.

Oui je sais que c'est une réponse simpliste. Ce que je veux dire c'est que débuter le référencement d'un site demande et demandera beaucoup de travail (enfin surtout du temps de travail). Bien sur , si techniquement le site est propose et qu'on a déjà une batterie de site pour faire des échanges de liens, il sera facile de débuter le référencement d'un site.
D'ailleurs, je crois que l'un de mes derniers sites a subi une sandbox par Google après avoir mis une centaine de lien en provenance de mes sites qui avait pourtant la même thématique. je crois qu'il était sans doute trop jeune et Google n'a pas apprécié que mon site ai autant de lien d'un coup.

Désolé, mais ton propos est toujours ultra-simpliste. Tu crois vraiment que c'est un bon conseil de se faire son propre réseau de sites tous liés les uns aux autres ? Apparemment non puisque tu dis toi-même que tu as été pénalisé.
Juste un indice : ce n'est pas du tout avec les backlinks (et encore moins le contenu) que se situe l'avantage décisif du moment...

_AT_thick: Peux-tu développer tes propos !?

Mona.

Oui j'aimerais bien que tu développes tes propos car de dire: ce n'est pas du tout avec les backlinks (et encore moins le contenu) que se situe l'avantage décisif du moment. Reste assez simpliste comme propos

Arf éternel débat !
Les fameux et fumeux secrets du référencement !
Il n'y a pas de secret, tout ça reste un langage de certains référenceurs qui veulent continuer à entretenir l'illusion d'un pseudo cercle d'initiés et que seuls ces initiés "savent".
Pour tout savoir du référencement et les fameux pseudo trucs, pour se tenir informé des dernières nouveautés sur le sujet, sur les dernières expérimentations c'est tout simple et à la portée de n'importe qui (heu faut connaitre l'Anglais et avoir quelques euros en poche, sorry) : il faut être membre pro de SEOmoz.org
C'est peut-être une position bien arrêtée, mais même si seomoz n'est pas l'unique source d'infos fiables sur le référencement, cela reste quand même une sacrée référence.

++

Patrick

Vous parlez de temps, de travail.
J'ai envie de dire oui, c'est évident, j'accorde le temps, car c'est ce qu'il faut pour faire le travail.

Mais le travail, c'est le gros point qui pose soucis.

Je lis beaucoup beaucoup sur le référencement, mais toujours les mêmes choses, choses que j'ai faites !
dans la liste :

url rewriting
images alt title
maillage du site
liens venants de l'extérieur avec les mots clés
un poil d'annuaire
du contenu le plus souvent possible
eviter les table pour des div

Mais quand on a fait ça, en terme de travail, dans ce que je lis, il n'y a rien de plus qu'attendre.
Perso ça fait des mois que je tente de lancer un forum, son site lié, puis un autre site, sans succès. sur le site avec forum, je suis à 120 visites en moyenne, sur l'autre quand je monte à 30 c'est bien.

Ils sont tous les 2 à valeur ajoutée sur au moins 1 points, mais rien à faire, j'ai tenté d'inciter par des sujets chauds sur le forum toujours rien. Là ça commence à être la pente déscendante parce que je décourage un peu de ne pas lancer de communauté, même si je suis re-parti avec une base de 170 membres.

Bref, quand j'en vois d'autre, notament le N°1, qui n'a rien fait d'autre que mettre en script en route (ipb) et qui sans aucunes optimisation récupère toutes les visites sans autre valeur ajoutée que la communauté qui compose le site... je me dis qu'il y a bien des secrets, et que le ref ne se limite pas aux grands axes qui je citais plus haut.

Rikle,

Je pense qu'un forum est sans doute le type de site le plus difficile à lancer, mais la difficulté n'est pas seulement liée au référencement. Quand on arrive sur un forum où se trouve 3 malheureux posts, 9 fois sur 10, on quitte la page. Là, les pionniers ont sans doute un énorme avantage...

Mona.

Mona,

Peut-être, mais il faut garder à l'esprit que ceux que tu classes dans les "pionniers" ont eux aussi dû poster un tout premier post pour "lancer la machine"
Mais il est vrai que nombre de forums n'arrivent jamais à atteindre le millième post.

Dan

Et c'est toute la difficulté, parler seul ? le cntenu je l'ai plus ou moins, mais il reste parfois inactif, et rien n'incite à l'inscription.

Alors que d'autres forums décollent en très peu de temps.

Tout va dépendre de la concurrence en fait...

Par exemple, qu'irais-je faire sur un forum de Webmastering où se trouve quelques posts, alors que webmaster-hub m'apporte toutes les réponses dont j'ai besoin, le plus souvent sans même que j'aie besoin de poser les questions (tant il y a de membres et donc de questions abordées) !

La concurrence, ça, ce n'est pas spécifique à l'Internet. Il est clair que si tu trouves une niche, tu seras le premier, le pionnier, et les autres les suiveurs. La seule difficulté sera de conserver ton avantage, ta longueur d'avance.

Maintenant si tu veux lancer un énième forum informatique ou sur le référencement, tu vas sûrement t'y casser les dents. Ca me rappelle un prof de fac qui aimait à nous conter l'anecdote suivante: Un jour, deux de ses étudiants étaient venus le voir extrêmement fiers d'eux car après de longs mois de travail, ils avaient terminé de développer un... tableur ! Je n'ai pas vu leur réalisation, et c'était peut-être très bien. N'empêche que le prof leur a dit que c'était bien beau, mais totalement invendable bien sûr. Excel était déjà là. Et je constate même chaque jour que malgré l'existence de tableurs gratuits, les entreprises continuent d'utiliser Excel pourtant fort cher. La moral de l'histoire, c'est qu'il est fort difficile de déboulonner un produit ou un service concurrent si celui-ci fonctionne bien...

Au fait, quel est le sujet du forum ?

Mona.

Le deux roues, axé 50cc.

Je suis d'accord. Mais d'autres arrivent à détroner, concurencer donc ça doit être possible mais peutetre qu'il faut aussi un gros budget

Là on touche à un des aspects du problème: Le temps c'est de l'argent, le travail aussi, la pub, encore plus ! Il est clair que des gros moyens, ça facilite les choses, et à la limite, on peut même se passer du référencement naturel...

Mais point de découragement ! Internet est encore un domaine où David peut battre Goliath.

PS: Et si le forum est celui se trouvant sur le premier site de ta signature, je trouve que c'est déjà pas mal. Les 1000 posts ont été largement atteints.

J'attends encore de voir un site connu qui a commencé en site perso face à d'autres sites commerciaux sur le même thème

Non, je pense que tu te poses pas les bonnes questions. Ou plutôt part du principe : Bon j'ai pas pris la bonne direction, je remet tout à plat, et je redonne un coup de boost à mon forum.

S'il était neuf et d'après tout ce que j'ai lu comment pourrais-je le faire connaitre ?

1 - Je met l'url du forum dans ma signature sur le Hub (J'ai du aller sur le site pour cliquer sur forum... Pas top pour le faire connaitre)
2 - Je vais poster sur d'autres forums en mettant le lien de mon forum en signature
3 - Je demande à mes membres d'éviter les posts à une ligne... Ca fait beaucoup de post, mais peu de contenu
4 - Je lis les conseils d'Arlette : http://www.webmaster-hub.com/blog/arlette/...hp?showentry=32
5 - J'apprends par coeur tous les posts qui traitent de référencement sur le Hub et je les applique
6 - Je n'hésite pas à venir demander de l'aide pour le référencement de mon forum sur le Hub
7 - Je parle de mon forum dans toutes les conversations lors d'une manifestation motarde ...

bref... Un peu de relevage de manches, de motivation et hop... J'y crois ! Y a pas de raison que les autres et pas moi !

_AT_Captain: On a vu de TRES gros sites se faire bânnir par Google, même si ce ne fut que temporaire (je pense à BMW par exemple...), preuve que Goliath n'est pas invulnérable. On voit aussi aujourd'hui de grands groupes rachetant des sites qui ont commencé par être des sites perso tout petits, preuve que Goliath n'ose parfois même pas se battre

Le web c'est comme la ruée vers l'or, il ne faut pas confondre "possible" et "probable". Ce qu'il faut se demander, c'est si c'est le site apporte quelque chose d'unique. S'il a quelque chose d'unique, et que ce quelque chose faisait défaut jusque ici, alors le site a un avantage. Mais s'il n'apporte rien de neuf, alors il n'a pas vocation à recevoir toutes les attentions, tant des utilisateurs que des moteurs.

Possible que ce soit probable dans le cas Rikle ! C'est un forum parlant de 2 roues 50cc de compétition: Voici un domaine qui ne sera probablement pas bouché car la médiatisation est faible, donc les enjeux commerciaux restreints et les acteurs moins nombreux. S'il s'agissait de formule 1, de tennis, de foot, ou de basket... je ne dis pas. Mais là ça ressemble plus à une niche qu'à un secteur concurrentiel.

Ensuite, si on n'écarte tout ce qui est possible mais pas probable... ben plus personne n'entreprend plus rien, et pas seulement sur Internet.

Mona.

C'est la bonne parole à la Matt Cutts qui prêche le caractère singulier par-dessus tout.
Sauf que ce concept n'est pas appliquable dans la plus grande majorité des cas.
Pour répondre directement à la question de Rikle_S plutôt que prétendre à créer un utopique forum singulier sur les deux roues, je conseillerais vraiment de focaliser sur l'utilisateur. Dans ton cadre, ce n'est pas l'idée géniale qui va faire que ton site est unique qu'il faut chercher, mais plutôt de présenter un outil et un service de bonne qualité. Au-delà du format technique, je veux surtout parler de la qualité des intervenants. Si ton forum propose un outil agréable à utiliser couplé de membres pertinents, il ne fait aucun doute que le succès sera au rendez-vous.
Après, si tu veux chercher ce fameux "quelque chose d'unique", je ne peux pas t'en empêcher, mais je peux te dire que c'est une fausse piste.

Tick, je reviens à la charge !...