Version complète: sur le forum Webmaster Hub : [Coup de gueule] Webmaster une profession à part
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esteban84
A la vue des annonces dans "Offre et demande de services commerciaux", je suis effaré par le nombre d'offre de missions "non rémunérées" ... surtout quand il s'agit clairement de monter un site à vocation clairement commerciale ...
Alors je me pose des questions, pour les donneurs d'ordre, les webmaster sont des sortes de bons samaritains qui acceptent de bosser pour rien ?? c'est bien connus les webmasters n'ont aucune charges à payer, ne payent pas de loyers et mangent pas ??? rolleyes.gif

Bref je trouve ça dingue, et incompréhensible, ok pour pas mal d'entre nous on concilie passion et boulot mais bon faudrait redevenir sérieux et cohérent quand il s'agit de faire des demandes de prestation pros, c'est avant tout notre gagne pain ! :o
adn
Oui esteban, j'ai déjà eu l'occasion de réagir comme toi sur d'autres forums par rapport à ces demandes. C'est vrai que çà fleurit sur les forums de ci de là, mais c'est aussi parce que en face, il y en a toujours pour répondre et faire le travail pour rien !

Que l'on s'entreaide c'est une chose et c'est très bien. C'est comme çà qu'on progresse, mais que l'on demande une application de but en blanc....
oxud
Il faudra bientôt payer pour avoir la "chance" de faire un stage non rémunéré.
petit-ourson
Ouais enfin en ce qui concerne les stages, c'est le cas dans tous les domaines. C'est certainement en grande partie pour cette raison que la quasi-totalité des formations demandent maintenant des stages. A la base c'est une très bonne chose, mais cela a beaucoup dévié de son but principal. Tout comme une grande quantité de contrat étant mis en place au départ pour permettre d'apprendre un travail (contrat de qualification pour ne citer que ceux là).
Dan
CITATION(esteban84 @ dimanche 26 décembre 2004, 14h15)
A la vue des annonces dans "Offre et demande de services commerciaux", je suis effaré par le nombre d'offre de missions "non rémunérées" ... surtout quand il s'agit clairement de monter un site à vocation clairement commerciale ...
*

Je suis bien d'accord avec toi, et j'ai dans l'idée que le Hub va prendre certaines dispositions pour éviter ce type d'abus.
D'ici début janvier nous interdirons toute demande non rémunérée, et limiterons les "offres de stages" aux maisons offrant une réelle garantie de bonne fin.

Cela permettra d'écrémer un peu ces annonces.

Dan
esteban84
Ce serait bien car je trouve que ça donne une mauvaise image du métier, ok pour bosser bénévolement dans certains cas (je le fais moi même pour une association à but non lucratif) mais quand il s'agit un projet commercial, il n'est pas correct de faire ce genre de demande qui fausse clairement le marchés ;-)
Xethorn
Le métier de "webmaster" n'existe plus. C'est malheureusement ce que j'ai appris lors du forum des métiers, "webdesigneur" également. Tout les métiers concernant le web ont tellement été utilisés par les débutants qu'ils n'ont plus aucuns sens professionnel.

Il n'existe aujourd'hui aucune signification "professionnelle" leur correspondant, il ne reste donc plus que "ingénieur informaticien spécialisé dans la communication par l'internet" (il doit exister plus court) et pour webdesigneur "graphiste spécialisé dans les presentations & devantures de sites sur internet".

Mais bon, de nos jours, tout le monde est capable, à moindre frais, de faire un site web, donc il est, d'après moi normal, que les premiers termes n'existent plus : n'importe quel amateur pouvait se qualifier de webmaster du moment qu'il ouvrait un site internet lui étant propre.

Enfin bon wink.gif
petit-ourson
CITATION(Xethorn @ dimanche 26 décembre 2004, 19h47)
Il n'existe aujourd'hui aucune signification "professionnelle" leur correspondant, il ne reste donc plus que "ingénieur informaticien spécialisé dans la communication par l'internet" (il doit exister plus court) et pour webdesigneur "graphiste spécialisé dans les presentations & devantures de sites sur internet".
*


Encore faut il un diplôme d'ingénieur pour pouvoir prétendre au titre de "ingénieur informaticien spécialisé dans la communication par l'internet". Or il y a une multitudes de formations qui n'atteignent pas ce niveau (à savoir bac+5) et il y a une multitude de formations de ce niveau qui n'aboutisse pas à un diplôme d'ingénieur reconnu par l'état.

Je crois que le terme d'ingénieur aujourd'hui n'a également plus beaucoup de sens, il ne reste plus que des "graphiste spécialisé dans les presentations & devantures de sites sur internet" valables ;o)

Il y a des intégrateurs web qui existe et qui se rapprocherait de webmaster.
Dan
J'ai mis dans le forum "Offres et Demandes de services commerciaux" une annonce allant dans ce sens.

Elle est visible en entête du forum ou en suivant ce lien: http://www.webmaster-hub.com/index.php?act...ounce&f=53&id=7
esteban84
Trés bonne initiative Dan ;-)
Cleden
CITATION
Mais bon, de nos jours, tout le monde est capable, à moindre frais, de faire un site web, donc il est, d'après moi normal, que les premiers termes n'existent plus : n'importe quel amateur pouvait se qualifier de "webmaster" du moment qu'il ouvrait un site internet lui étant propre.

Justement, faisant partie de ces amateurs, j'ai longtemps cherché un qualificatif à cet activité. J'ai pensé à auteur, propriétaire, créateur mais aucun mot autre que "webmaster" ne résume aussi bien le fait de gérer un site web.
Le qualificatif "particulier passionné par la création sur internet et gérant un site internet pendant son temps libre" étant un peu long à la fin des mails et me sentant un peu ridicule de m'autoproclamer pompeusement "webmaster", j'ai choisi le titre de "webmestre".

Comment aurais-je pu faire, messieurs les webmaster professionels ? unsure.gif

Loïc.
alain-b
L'informatique est en pleine déprime. Pas seulement la création de site. Les boites cherchent des ingénieurs java au smic. Les techniciens de maintenance, j'en parle meme pas ...

Dire qu'il y a 4 ans un stagiaire php mysql pouvait négocier a 8000f un stage de 2 mois ...
Xethorn
Hum, une idée happy.gif
Pourquoi pas Hubmaster ?
Ok, je sors > [] smile.gif
Jok
Mais de toute façon tout devient commen ça sur le net.
Tout le monde crois que l'on peut tout avoir gratuitement ... c'est la mentalité d'internet d'aujourd'hui ... c'est malheureux mais bon.

Au passage, j'en profite pour vous montrer une licence pro (que je suis en train de faire) sur le webmastering et tout ce qui tourne autour.

PS: Ne tenez pas compte de la beauté du design happy.gif
Geo
Le problème des amateurs ou des jeunes qui se lancent et bossent pour rien (le premier par passion, le second pour se faire des références) n'est pas spécifique au métier de webmaster. On retrouve ça partout et bien sûr y'a toujours des boites pour en profiter et fausser le marché.

La meilleure réponse à mon avis bien que ça ne suffise pas toujours, c'est la compétence, le talent, faire un boulot irréprochable, original et avec une vraie valeur ajoutée.

Et si l'informatique est en pleine déprime (je pense pas que ce soit le bon terme d'ailleurs), alors qu'est ce qu'on devrait dire avec la profession d'auteur-photographe, qui n'existera peut etre même plus dans une dizaine d'années.

Bref vous plaignez pas trop, nous autres photographes, on ne profite même pas comme vous du développement du web en entreprises.
Au contraire le net et le numérique ont banalisé et dévalorisé de plus en plus l'image photographique et la notion de droit d'auteur (allégrement bafouée sur le web que bcp considèrent comme un libre-service gratuit). Et ça prend pas le chemin pour s'arranger... sad.gif
Real_Creatif
CITATION(Dan @ dimanche 26 décembre 2004, 17h53)
D'ici début janvier nous interdirons toute demande non rémunérée, et limiterons les "offres de stages" aux maisons offrant une réelle garantie de bonne fin.
Dan
*


Je vais tendre le bâton pour me faire battre car en passant je voulais tout de même exprimer mon opinion : il est vrai que les demandes non rénumérés commencent à se multiplier particulièrement pas des webmasters tres jeunes qui ne se rendent pas vraiment compte... qu'il y a des limites au bénévolat.
Mais je vais prendre pour exemple une association (Lien topic) qui demandait de l'aide pour une refonte de leur site. Je pense que ce genre d'assoc peut mériter notre aide (constitué de bénévoles, bénéfices reversés à des ados en difficulté, etc ) d'ailleur de nombreux webmasters ont répondu "Présent" à cette demande
Donc si je peux me permettre cet ecart je pense que tu as tort Dan de vouloir interdir la totalité des demandes non-rénuméré. Quite à supprimer 90% des demandes non rénumérés, il faut laisser passer ce genre d'annonces.
Voilà ! whistling.gif
Xethorn
Je ne pense plus qu'il soit nécessaire de débattre sur le sujet, il faudrait peut-être plus passer aux exemples, qui bien que nombreux, posent toujours le même problème.

En voici un : http://www.webmaster-hub.com/index.php?sho...t=0&#entry61577 (il sera surement changé de forum sous peu) mais qui résume l'ensemble. On ne cherche pas des gens pour être payés, on recherche des gens qui ont du temps ... à perdre.

Voilà voilà.
Dan
CITATION(Real_Creatif @ lundi 27 décembre 2004, 20h26)
Donc si je peux me permettre cet ecart je pense que tu as tort Dan de vouloir interdir la totalité des demandes non-rénuméré. Quite à supprimer 90% des demandes non rénumérés, il faut laisser passer ce genre d'annonces.
Voilà !  whistling.gif
*
Tu as raison. Et cela devient surtout une "affaire de bon sens".

Lorsque je dis supprimer les offres non rémunérées, il y aura toujours des exceptions. Que ce soit pour des associations comme celle à laquelle tu fais référence ou d'autres cas similaires, il appartiendra aux modérateurs d'accepter ou de refuser les posts.

Dan
Anonymus
Les annonces de demande d'aide, émanant d'associations humanitaires seraient pourquoi pas les bienvenues, bien que l'on puisse aussi voir très rapidement des abus dans ce sens, ce qui n'est pas le rôle du hub.
Les webmasters intéressés pour aider des associations de ce genre peuvent le faire spontanément, en contactant ces associations, sans forcément avoir besoin de l'aide d'un forum.

Pour ce qui est des webmasters, et de leurs aides gratuites :
On ne prend pas n'importe qui, dans le batiment, par exemple. Faire un mur en béton est une chose, planter des fleurs est une chose. Devenir agriculteur, ou maçon en est une autre.

Ne pas payer un webmaster, pour faire un travail, c'est voir le risque que le développement dure des mois et des mois, et parte dans de mauvaises directions, c'est le risque qu'il ne soit jamais fini, c'est l'assurance qu'il n'y ait aucune garantie, aucun support, aucun suivi de quelque type que ce soit, c'est la garantie qu'il n'y ait personne contre qui se retourner.

Ne pas faire signer de contrat à un employé, c'est aussi encourager le travail au noir. Il y a eu, en France, des personne interdites de chomage, parce qu'elles aidaient des entreprises, sans contrepartie. On leur a opposé le fait que si elles ne se faisaient pas payer, en revanche elles prenaient la place d'un travailleur, qui lui, n'aurait pas percu ses indemnités. D'où l'arret de celles ci pour la personne concernée.

Ceci dit, internet est régi par les mêmes lois de marché que tout secteur économique. Si vous voyez, dans le journal, une annonce pour du travail gratuit, vous n'y répondez pas. Ce devrait être la même chose pour internet. Si des personnes y répondent, alors on trouve des personnes pour poster ce genre d'annonces. Et si des annonces de ce type existent, personne n'oblige personne à y répondre. Enfin, si ces projets avancent uniquement grace à des bénévoles, tant mieux, mais ces bénévoles ne peuvent pas venir se plaindre de ne pas avoir été payé. Après tout, si les regles sont fixées dès le départ, si elles sont claires, il ne peut y avoir d'ambiguité.

Le net baigne dans un élan de générosité, qui fait croire que tout est gratuit ? Ca, c'est une réalité qu'il est de plus en plus difficile de contrer, mais en général, ce sont 'à peu près' les mêmes personnes qui cherchent à se faire rémunérer par le net, et qui cherchent toutes les filières pour acquérir de nouveaux logiciels, de nouveaux services, gratuits.

Sérieusement, vous passez votre tête au dessus du mur de votre propriété, et vous demandez : " Y'a personne pour me tailler la Haie ? " Si quelqu'un vient, vous le renvoyez, ou vous lui donnez un sécateur ?
Et lui, s'il vient, c'est bien qu'il a du temps, et accessoirement de l'argent, à perdre, non ?
Mais.. s'il se coupe un doigt, que se passe t il ?
Gribouille26
CITATION(Anonymus @ mercredi 29 décembre 2004, 07h44)
Ne pas payer un webmaster, pour faire un travail, c'est voir le risque que le développement dure des mois et des mois, et parte dans de mauvaises directions, c'est le risque qu'il ne soit jamais fini, c'est l'assurance qu'il n'y ait aucune garantie, aucun support, aucun suivi de quelque type que ce soit, c'est la garantie qu'il n'y ait personne contre qui se retourner.
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C'est la même chose pour le Webmaster...
Perso, j'ai fait des sites pour des asso (gratuits) et ces sites qui dates déjà bien, ne sont toujours pas finis!
Ceux qui ne payent pas, ne sont pas pressés, et ont souvent des choses plus "urgentes" à faire... angry.gif
CITATION(Anonymus @ mercredi 29 décembre 2004, 07h44)
Ne pas faire signer de contrat à un employé, c'est aussi encourager le travail au noir. Il y a eu, en France, des personne interdites de chomage, parce qu'elles aidaient des entreprises, sans contrepartie. On leur a opposé le fait que si elles ne se faisaient pas payer, en revanche elles prenaient la place d'un travailleur, qui lui, n'aurait pas percu ses indemnités. D'où l'arret de celles ci pour la personne concernée.
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Là, je suis pas d'accord avec eux!!!
Travailler bénévolement pour une association humanitaire est, je pense, le travail le plus honorable. Pourtant, s'occuper des autres sans demander de contrepartie financière est, comme tu l'explique très mal vu. Plus de chômage, plus de rmi...
"Mais vous n'avez qu'à travailler à l'usine pour fabriquer encore des tas de trucs dont les gens n'ont pas vraiment besoin et vont payer très cher! Ca nous fera encore plein d'argent..."
Vive le Capitalisme!!! evil.gif
Stephane
Il faudra bien sûr modérer au cas par cas. Il peut évidemment y avoir des exceptions à la règle définie par Dan.

Mais le statut "associatif" n'est certainement pas une garantie contre la fraude.

Dans un secteur autre que le web, je connais par exemple un studio de développement de jeux vidéos qui fonctionne depuis des années à 100% sur le travail de stagiaires non rémunérés. Cette "association" tout ce qu'il y a de plus commerciale n'a jamais eu un seul salarié, ni même stagiaire rémunéré. Pire, elle demande aux stagiaires de renoncer à leurs droits Sacem ou autres droits d'auteur.

D'un point de vue fiscal, le "bénévolat" vis à vis d'une entreprise n'existe pas. C'est tout simplement une fraude aux URSSAF.

Même dans le cas d'une association, il me semble que le statut du bénévolat est très strictement encadré. Bénévoles et salariés d'une association ne peuvent pas accomplir le même type de tâches, ni le même nombre d'heures travaillés. Sinon, il s'agit à nouveau de fraude pénalisant les salariés de l'association.

A une époque, j'ai été moi-même salarié d'une association. Je suppose que si on m'avait dit à l'époque "On te vire, parce qu'on vient de trouver quelqu'un qui va faire ton travail gratuitement" ça m'aurait pas vraiment fait plaisir...
cartouche
Travailler pour des associations gratuitement est peut etre honorable, mais travailler pour gagner plus d'argent et payer plus d'impots l'est également, car les impots servent a ma connaissance a financer toutes les aides qui existent dans notre Pays whistling.gif

Bref, tout travail merite salaire, et je trouve aussi dommage que des offrent non remunérées fleurissent sur le web. Même s'il s'agit d'un stage, une petite remuneration me semble etre une marque de respect vis a vis du travail effectué.

PS : IMSTP6.gif IMSTP2.gif IMSTP3.gif IMSTP5.gif :gueule: J'avais jamais vu ces smileys, je les trouve sympa tongue.gif
Dan
CITATION(cartouche @ mercredi 29 décembre 2004, 14h26)
PS :  IMSTP6.gif  IMSTP2.gif  IMSTP3.gif  IMSTP5.gif  :gueule: J'avais jamais vu ces smileys, je les trouve sympa  tongue.gif
*
Et pour cause, je les ai ajouté hier pour donner un "air de fête" au Hub wink.gif
cartouche
CITATION(Dan @ mercredi 29 décembre 2004, 14h33)
Et pour cause, je les ai ajouté hier pour donner un "air de fête" au Hub wink.gif
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C'est reussi wink.gif
Gribouille26
CITATION(cartouche @ mercredi 29 décembre 2004, 14h26)
Travailler pour des associations gratuitement est peut etre honorable, mais travailler pour gagner plus d'argent et payer plus d'impots l'est également, car les impots servent a ma connaissance a financer toutes les aides qui existent dans notre Pays  whistling.gif
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Et pour financer le prochain sous-marin nucléaire... IMSTP5.gif

Ceci étant dit, je ne conteste pas que certain abuse des bonnes volontés qui veulent bien faire le travail gratuitement!
Ce que je regrette, c'est que tout les travaux bénévoles ne soient pas payés!! wacko.gif
ams51
J'étais bien content de trouver des stages interessants (même non payés).
Stage=formation, si le maitre de stage est correct il passe du temps à transmettre son savoir donc perd lui même de l'argent pour nous former, on le lui rend en bossant.

Faire un site gratuitement part du même principe, si j'avais eu l'occasion je l'aurai fait bien volontier pour me former...

Une formation coute cher, la payer en travaillant est une bonne occasion de la rendre plus accessible.

Bien entendu on peut s'autoformer en faisat son propre site et donc en tirer éventuellement des revenus ensuite. Mais tout le monde n'a pas forcement l'esprit d'entreprise et preferent bosser sur un cahier des charges.

Il est vrai que certaines entreprises abusent en faisant bosser des gens gratuitement (je pense aux stagiaires) sans forcement leur apporter une formation correcte... Là c'est au stagiaire de se défendre, c'est l'apprentissage du monde réel wink.gif

C'était juste pour apporter des arguments à la défense...
HeavenLaw
Bonjour, bonjour,

Voilà, je vais parler de chose que je ne m'aîtrise pas vraiment (car je me considère comme un éternel débutant).
J'ai 41 ans, je voudrais être webmaster indépendant (en clair créé des sites web pour les petites entreprise à faible moyen leur permettant d'avoir une "vitrine" sur le net.)
Je ne suis pas pour travailler pour rien, mais je ne suis pas contre le fait de rendre service aux associations !
Il est dommage que des webmaster répondent présent pour ce faire arnaquer !
Personnelement j'essai de devenir webmaster (en autodidacte IMSTP5.gif oui je sais c'est beau de rêver à mon age)
C'est peut être une perte de temps de ma part mais à mon age pour retrouver un travaille dur dur !

Pour en revenir au sujet principal, n'y a t il pas de formation officiel ?
doit être inscrit à la chambre du commerce pour exercer ?
déclaration à l'urssaf ?
enfin bref pour être reconnu que faut il faire ?
Anonymus
Bonjour HeaverLaw,

tu trouveras tout un tas d'infos sur le Hub à ce sujet, notamment à partir de cette discussion :
http://www.webmaster-hub.com/index.php?sho...t=0&#entry23483

mais aussi sur celle ci : http://www.webmaster-hub.com/index.php?showtopic=3889

.. bref, surtout sur le forum : 'administration & droits' : http://www.webmaster-hub.com/index.php?showforum=23

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HeavenLaw
Merci ! smile.gif

J'ai un peu survoler les sujets (je vais maintenant approfondir)
Ca fait peur quand même !
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tankia
La plupart des sites web réalisés gratuitement ne sont pas fais par des webmasters, ce sont plutôt des personnes qui ont découvert qu'avec Dreamweaver on peut facilement mettre des liens et des images sur la toile.

Moi je poursuis des études dans la communication visuelle afin de devenir directeur artistique d'agence de pub ou graphiste et il est vrai que de voir des gens utiliser 3 filtres sous Photoshop puis prétendre après être graphistes est assez énervant, c'est un peu la même situation.

Ce sont des métiers modernes qui ne sont pas trop pris au sérieux pour le moment par le public mais dans le monde professionnel, on s'adresse au vrais webmasters et aux vrais graphistes (webdesigner) heureusement ! wink.gif
Denis
CITATION(tankia @ mardi 04 janvier 2005, 17h04)
...il est vrai que de voir des gens utiliser 3 filtres sous Photoshop puis prétendre après être graphistes est assez énervant...

Arf, et comment. J'en suis venu à avoir la même sensibilité épidermique envers les intégrateurs HTML qui ne connaissent pas le W3C... evil.gif
HeavenLaw
Ben moi je débute, j'apprends seul ou presque, j'utilise des kits graphique pour lesquels je paie la licence d'utilisation car le graphisme est beaucoup plus compliqué qu' on pourrait le croire.
Mais cela fait il de moi un mauvais webmaster (bien que ce terme ne s'applique peut être pas à moi blush.gif )
mimiss
ouille je sens que vous allez peut etre me tomber dessus.

2 points :

1) je voudrais vous dire que oui webmaster est un métier, oui vous avez le droit d'avoir des rémunérations en rapport avec vos compétences !!! Tout ca c'est vrai, il est vrai qu'il existe des abus, des profiteurs éternels. Je ne sais pas moi, vous devriez peut etre monter une fédération officielle, comme cela existe pour les kiné ou les professionnels qui en ont eu marre de voir les amateurs "amatez". je me souviens de mes premiers surfs, sur le net, en 1998, il y avait un esprit qui régnait et qui n'existe plus aujourd'hui, mais peut etre moins de gens plus de respect.

2) Les temps sont durs, je suis au chomage depuis pas mal de temps, et là j'ai la chance de monter ma boite, pécuniairement cela m'est impossible de payer une personne pour monter mon site web, alors en premier temps, j'essayerais de faire un petit site sympa qui définit bien mon etat d'esprit, et puis en un deuxième temps quand mon affaire roulera, je verrais pour le faire modifier par un pro.

voila pour vous donner mon point de vue. IMSTP3.gif

ps : moi ce qui m'écoeure ce sont les sites qui font vivre les allopass.
sarc
CITATION
ps : moi ce qui m'écoeure ce sont les sites qui font vivre les allopass.


Bizarre, je suis pas sur que la tournure de la phrase soit la bonne.
C'est un débat compliqué dans lequel j'aurais du mal a rentrer, vu mes qualifications, mais j'avoue que j'aurais plutôt dit que c'étaient les allopass qui faisaient vivre les webmaster... Ou est le probleme du allopass ? C'est une technique comme une autre... Meme si certains sites ne l'usent pas, mais en abusent wacko.gif
Calysto
Bonjour,
CITATION(Cleden @ dimanche 26 décembre 2004, 22h29)
Justement, faisant partie de ces amateurs, j'ai longtemps cherché un qualificatif à cet activité. J'ai pensé à auteur, propriétaire, créateur mais aucun mot autre que "webmaster" ne résume aussi bien le fait de gérer un site web.
Le qualificatif "particulier passionné par la création sur internet et gérant un site internet pendant son temps libre" étant un peu long à la fin des mails et me sentant un peu ridicule de m'autoproclamer pompeusement "webmaster", j'ai choisi le titre de "webmestre".

Sur mes sites, je me suis autoproclamée auteur du site, qui résume assez bien à mon sens mon activité (création et mise à jour du site) wink.gif


Calysto wink.gif
Edogawa
Le site des Beach Volley Boys !
Il ne faut pas oublier cependant, la vraie passion d'exercer son pouvoir de webmaster ! La possibilité que l'on peut avoir à créer et à partager des choses aussi diverses soient elles.... smile.gif

Car c'est la le réel interêt du webmaster, c'est comme qui dirait le createur des temps modernes !!! IMSTP6.gif

Pour les webmaster qui ne gagnent rien comme moi, qui font ca comme passe temps et pour le plaisir, je pense qu'il n'y a rien a dénigrer... pour ceux qui en vivent c'est alors différent.... (j'aime pas non plus allopass angry.gif )
HeavenLaw
Pour moi les allopass, je les utilise parfois pour des kits graphique. Le graphisme étant aussi un métier, je maîtrise peu mes logiciels graphique. Donc je n'ai pas le choix pour faire un kit graphique il me faudrait deux semaines au moins sans avoir la qualité que je désirerais ! unsure.gif
Certes parfois les sites abuse des allopass mais que peut on y faire quand comme moi on fais tout soit même sans avoir le niveau qu'est le vôtre ?
Donc je paie ! IMSTP5.gif
Eclipsis
Vu la difficulté du débat, ça fait un certain temps que j'hésitais à donner mon avis, mais bon, je me jete à l'eau.

Tout d'abord, je ne pense pas que le titre soit tout à fait exact, car "webmaster" est loin d'être le seul métier dans ce cas de figure... Des profiteurs il y en a partout.
Internet donne une mauvaise habitude, celle de pouvoir presque tout trouver, gratuitement. C'est le seul endroit où tout ne se monnaye pas. On peut donc le critiquer pour ça, mais c'est également une de ses forces. Sinon, le Hub serait payant et contre une réponse on devrait donner son numéro de carte bleue. Au lieu de ça, il y a toujours des bonnes-âmes qui se décarcassent pour donner une réponse, alors qu'ils n'en tirent aucun bénéfice. Je ne peux donc pas vraiment critiquer ce côté-là d'Internet.
Cela étant, il est effectivement très énervant de voir le nombre de demandes (j'en ai au moins une par semaine) de personnes, associations ou entreprises qui veulent un site sans rien en échange (ou contre service en retour). Dans l'idée je n'ai rien contre l'économie de troc, mais ce n'est pas ça qui paye la retraite ni la boite de ravioli.
Ce que je critique donc principalement, ce sont ceux qui tentent d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
Les "petits" webmasters ne se rendent juste pas vraiment compte en général qu'ils sont lésés et qu'on les utilise. Mais en aucun cas il ne faut leur jeter la pierre ou les dénigrer à mon avis.
Avant d'être webmaster pro, il a bien fallut que je me fasse les dents, et je le reconnais avec du recul, parfois à mes dépends. J'ai donc, comme plusieurs parmi vous, je présume, connu les deux côtés du même miroir. Et c'est d'autant plus difficile d'y voir clair dans ce débat.
Quant à l'interdiction des annonces "gratuites" sur le Hub, je pense effectivement, que ça ne doit pas être systématique, mais considéré au cas par cas.

Bon, j'arrête de parler moi, je commence à devenir bavard avec l'age IMSTP5.gif
A+
Dan
CITATION(Eclipsis @ mardi 11 janvier 2005, 03h43)
Quant à l'interdiction des annonces "gratuites" sur le Hub, je pense effectivement, que ça ne doit pas être systématique, mais considéré au cas par cas.
*

Je saisis la balle au bond pour rappeler que les règles du Hub précisent que ce service est "limité aux membres contribuant activement à la vie du Hub".

Les annonces dites "sauvages" de membres qui s'inscrivent uniquement dans ce but sont donc supprimées sans état d'âme, quel que soit le sujet de l'annonce. wink.gif
mimiss
j'aime bien cette expression "sauvage" ...
Denis
CITATION(Dan @ mardi 11 janvier 2005, 03h39)
Les annonces dites "sauvages" de membres qui s'inscrivent uniquement dans ce but sont donc supprimées sans état d'âme, quel que soit le sujet de l'annonce. wink.gif

Mais encore est-il dommage de devoir en arriver là... Nous aurions tous beaucoup mieux à faire que de jouer à la police avec ces spammeurs en puissance... angry.gif
thick
Discussion très intéressante.
On sent un peu d'agacement de la part de passionés qui prennent leur métier très à coeur et c'est normal.
Perdre un devis au profit d'un amateur, encore en pleine puberté, n'est jamais agréable.
Juste pour relativiser un peu, il faut rappeller que nous sommes encore aux balbutiements du Web, qui est, de plus, un électron libre de par son concept. De ce fait, les régulations ne sont pas encore de mise.
Je suppose que les maçons et les plâtriers n'ont pas toujours été des professions diplômées et que les premiers maçons de métier se sont révoltés de la même manière qu'ici, amenant leur profession à se réguler.
Vous essuyez les plâtres (smile.gif) d'une profession en plein essor dans un media qui est aussi en plein boom.
La consolidation devrait arriver un jour et je suis certain que cette discussion perdra tout son sens à ce moment là, mais pour le moment chacun à sa chance sur le Web et ça fait aussi partie de sa beauté.
b@x
En fait je ne sais trop que penser de tout cela. Professionnellement, je suis dans la PAO et on voit aussi à moindre échelle l'émergence des apprentis de la bricole comme j'aime à les appeler :-), donc dans un sens, je comprends le ressentiment des "professionnels".

Mais je fais aussi du bénévolat pour une association et par ce biais, je fais un site internet pour celle-ci alors que ce n'est pas du tout mon métier (d'ailleurs ca se voit tongue.gif ) ...
internet nous a bcp apporté et il est un acteur de plus en plus important dans la [sur]vie de cette association et en cela je me dis que nous devrions peut-être payer les services de professionnels pour la conception... mais en fait nous n'en aurions pas du tout les moyens surtout que les mises à jour sont hélas constantes sad.gif

Je suis trop de partis pris pour avoir une opinion objective mais surtout cohérente sur le sujet wacko.gif

@+, b_AT_
bigornot
CITATION
Tout les métiers concernant le web ont tellement été utilisés par les débutants qu'ils n'ont plus aucuns sens professionnel.



Et alors ?

Si les débutants satisfont ceux qui demandent un travail, où est le problème?

Si des personnes jugent qu'ils n'ont pas besoin d'etre payés pour telle ou telle mission, où est le probleme?


La liberté d'internet, c"est quand meme sa gratuité!
Si on faisait payer chaque personne qui veut un blog, un portfolio, ou autre, ou irait on?
Gribouille26
CITATION(bigornot @ samedi 15 janvier 2005, 08h30)
La liberté d'internet, c"est quand meme sa gratuité!
Si on faisait payer chaque personne qui veut un blog, un portfolio, ou autre, ou irait on?
*

Et pourquoi est-ce que les hebergements et Co ne sont-ils pas gratuits aussi !?
Parce qu'il y a des professionnels qui doivent gagner leur vie... :gueule:

Gribouille
Arlette
CITATION(bigornot @ samedi 15 janvier 2005, 08h30)
Si les débutants satisfont ceux qui demandent un travail, où est le problème?
Si des personnes jugent qu'ils n'ont pas besoin d'etre payés pour telle ou telle mission, où est le probleme?
La liberté d'internet, c"est quand meme sa gratuité!
Si on faisait payer chaque personne qui veut un blog, un portfolio, ou autre, ou irait on?
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Je suis pour que l'on donne sa chance aux débutants. Pas qu'on les exploite. Pourquoi sous prétexte d'être débutant ne devrait on pas les payer ? Faire un travail gratuitement c'est pas du travail c'est du mécenat. Et je ne pense pas que toi tu serais d'accord pour que ton employeur te demande la même contribution qu'actuellement, sans salaire. Sous prétexte que tu as la "chance" de collaborer chez lui.

Internet est gratuit ? Pas si sûre que toi. L'accès aux sites est gratuit (et encore il faut que tu paies ton abonnement pour avoir une connexion, pas le travail qu'il a fallu fournir pour que tu trouves ce que tu cherches.

Internet est en général une vitrine. Tout comme lorsque tu fais les magasins, regarder la vitrine est gratuit, demander des renseignements sur un produit est gratuit. Mais le magasin paie pour avoir une vitrine, les employés qui vont te renseigner.

Effectivement, certains passionnés qui ont fait leur site le mettent gratuitement à la disposition de tous. On ne peut que les respecter.

Tout comme ce forum : il est gratuit... Mais je doute qu'il n'ait pas un coût pour celui a qui il appartient.

Sous prétexte que l'accès à tous les sites qui sont sur la toile est gratuit, tout les webmasters devraient ne pas demander de rémunération ? Et ils vivraient de quoi alors ? D'amour et d'eau fraîche ?

Eviter que certains proposent leurs services à titre gracieux c'est aussi les défendre leurs intérêts. Si demain, plus aucun webmaster accepte de ne plus travailler gratuitement, ceux qui aujourd'hui sont prêts à le faire seront heureux de voir qu'on leur propose un salaire pour cela wink.gif
Thersite
Bonsoir,

CITATION(Eclipsis @ mardi 11 janvier 2005, 03h43)
Tout d'abord, je ne pense pas que le titre soit tout à fait exact, car "webmaster" est loin d'être le seul métier dans ce cas de figure... Des profiteurs il y en a partout.


Esatto, caro Eclipsis smile.gif.

Thersite, correcteur, mais cépa un vrai métier.
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