Bonjour à tous,

Mercredi et jeudi derniers, j'étais au Salon Online 2008. J'ai assisté à plusieurs conférences, et la dernière d'entre elles a opéré un violent déclic chez moi.

Le thème de cette conférence était "Ergonomie & e-commerce". Le débat était animé par quelqu'un de Dixid, les intervenants étaient Guillaume De Maussion (Reversoform), Frédéric Cavazza (indépendant) et Rémy Rubio (Yuseo). Je termine par lui parce qu'il a complètement éclipsé les autres. Son approche de l'ergonomie m'a conquis, et j'ai réalisé que le travail d'un ergonome web me passionnerait.

Du coup, je suis repassé par le stand de Yuseo (agence d'ergonomie, donc, et uniquement d'ergonomie - pas de graphisme) pour poser quelques questions, et la personne qui y a répondu m'expliquait que la plupart de leurs ergonomes avaient une formation en psychologie. Grosse déception, forcément, puisque j'ai une formation en communication multimédia.

Je suis actuellement en recherche d'emploi, et si je veux m'orienter vers l'ergonomie, les semaines à venir pourraient être déterminantes.

La question que je me pose est la suivante. D'après vous, quelles sont les différentes options pour, à terme, devenir ergonome web ? Tenter d'intégrer une agence d'ergonomie, reprendre des études, effectuer une formation, trouver un poste qui se rapproche de ce métier, etc. : je suis ouvert à toutes les pistes !

Je vous remercie de vos avis et informations sur ce sujet. Je peux bien sûr développer le contenu de cette conférence pour ceux qui le souhaitent.

Je suis très intéressé par la réponse car je suis moi aussi passionné d'ergonomie web (je dévore tous les livres sur le sujet, ainsi que les articles dispo sur le net), et comme toi je n'ai pas suivi la bonne formation (actuellement en BTS informatique).

Je pense néanmoins que, ce métier étant assez récent, il est toujours possible de "percer" sans forcément avoir suivi de formation spécifique. (d'ailleurs il faut rappeler qu'il n'existe pas encore de formations spécifique sur ce sujet)

Je plussoie Homer aka SpeedAirMan.
Nul besoin de formation spécifique pour te déclarer "expert" ou "consultant" ou la matière.
Il suffit juste d'avoir le discours convaincant et les résultats pour prouver ce que tu avances.
Crois moi, personne n'est jamais venu me demander mon diplôme en référencement, mais plutôt ce que j'étais capable de faire au sein des résultats de recherche Google.
"La vérité est sur l'écran"

Merci pour vos réponses.

SpeedAirMan : Pourrais-tu me conseiller les meilleurs livres que tu as lus sur ce thème ? ainsi que des ressources en ligne qui t'ont paru particulièrement pertinentes ? Par ailleurs, travailles-tu dans ce domaine ? Quel est ton métier, aujourd'hui ?

En ce qui concerne les formations d'ergonome, je crois avoir lu qu'il y existait quelque chose au CNAM, mais je ne sais pas si c'était complètement dédié au web...

thick : Je comprends que l'absence de formation ne soit pas rédhibitoire, mais encore faut-il avoir les connaissances... Or, même si j'ai déjà un peu creusé la question, je suis très loin d'être la personne la plus compétente en ergonomie web... D'où l'envie de savoir s'il existe des pistes qui seraient intéressantes pour découvrir davantage ce domaine. Bien sûr, je peux - et je vais continuer à - lire tout ce qui me passe sous la main sur le sujet, mais un enseignement académique et/ou un contexte professionnel lié permettrait sûrement d'en apprendre encore davantage.

Je postule actuellement à des postes de chefs de projet web, mais je me dis que si je pouvais trouver un poste où je pourrais commencer à l'ergonomie au quotidien, ça serait un bon départ.

Je précise que je ne parle pas simplement de notions d'ergonomie auxquelles que n'importe qui ayant fait sérieusement un site web se trouve confronté. J'aimerais aller plus loin, en découvrant les différentes manières de tester une interface, de concevoir des systèmes de navigation, de créer une maquette, etc. D'ailleurs, à terme, je pense que c'est l'ergonomie d'interface homme-machine (souvent appelée IHM) qui m'intéresserait de manière générale...

"Pourrais-tu me conseiller les meilleurs livres que tu as lus sur ce thème ?"
> le premier livre que j'ai lu sur ce sujet est probablement toujours mon préféré : "Site web : priorité à la simplicité" de Jakob Nielsen (le Maître incontesté de l'utilisabilité). Ce livre m'a marqué. C'est le premier que j'ai lu et il a réellement réussi à me passionné pour un domaine que je ne connaissais pas beaucoup. Il est facile à lire, complet et très intéressant.


Ensuite j'ai lu "Ergonomie web" d'Amélie Boucher. Beaucoup moins digeste (voire presque indigeste à certains moment à cause du vocabulaire employé), il n'est pas pour autant pas intéressant, au contraire : il l'est si tu veux devenir professionnel ! Ce qu'il y'a de particulièrement intéressant dans le livre : les règles de l'ergonomie web (au nombre de 12), les étapes de zonings et de création de maquettes, le tri du carte et les tests utilisateurs.


J'ai lu ensuite "Je ne veux pas chercher" ( "Don't make me think" en Anglais) de Steve Krug (encore un autre gourou de l'utilisabilité / ergonomie web - US). Lu ? Non, "dévoré" est plus approprié. Dès le début d'ailleurs il précise qu'il a écrit le livre de façon concise :
Si je devais conseiller un livre à quelqu'un qui débute dans ce domaine ou qui s'y intéresse, je lui conseillerai celui là et je suis sûr que ça le sensibiliserai. En gros, Steve Krug donne des règles de bon sens pour la conception de sites web (en particulier la navigation), et il le fait bien.


J'ai fini il y'a quelques jours "Réussir un projet de site web" (4ème édition) de Nicolas Chu. Le livre ne traite pas que d'ergonomie mais il en parle quand même. Ce que j'ai préféré néanmoins c'était la méthodologie de conduite de projet web (1ere partie du livre, pas la plus grosse). Pour en revenir à la partie ergonomie, il présente bien les différentes contraintes spécifiques au web, notamment les différentes entre utilisateurs. J'ai apprécié sa partie sur le choix des couleurs ainsi que celle sur la lisibilité du contenu.
Le reste, il parle également d'hébergement, de référencement, d'analyse et mesures d'audience... et donne divers outils. Autant le dire tout de suite : j'ai très peu appris sur ces parties (connaissant déjà pas mal de choses sur ces sujets). Je dirai même plus que, certaines parties mériteraient d'être approfondies et / ou d'être remises à jour.
Je conseillerai ce bookin à un débutant qui doit réaliser son premier site dans le cadre d'un stage ou d'une mission... (quoi que la première partie sur la méthodologie de conduite de projet web était très intéressante !)


J'ai commencé "Architecture de l'information pour le web" de Peter Morville et Lou Rosenfeld (ce livre est une référence parait-il), mais j'en suis au début et il est trop tôt pour que j'en parle. Néanmoins je peux dire qu'il semble complet et que le ton, l'écriture est agréable, sympathique, drôle même parfois. Facile à lire, faut juste s'accrocher (assez gros bookin).


J'ai reçu par la poste en début de semaine "Réussir son site web en 60 fiches" de Jean-Marc Hardy et Gaetano Palermo (commandé chez il y'a un peu plus d'une semaine, jeudi je crois). J'ai pas résisté : je l'ai commencé. Le format est très bien, facile à lire, intéressant, mais je ne l'ai pas encore fini, donc pareil je m'abstiendrai d'en dire plus pour le moment. Petit défaut tout de même : problèmes d'édition ou je ne sais pas, mais certains mots sont manquants... :-S (j'enverrai un mail à JMH quand je l'aurai fini pour lui en dire plus).



PS : je ne donne ici que mon avis. Vous n'aurez peut être pas le même en les lisant





"ainsi que des ressources en ligne qui t'ont paru particulièrement pertinentes ?"
> J'en ferai une liste prochainement


"Par ailleurs, travailles-tu dans ce domaine ? Quel est ton métier, aujourd'hui ?"
> Hélas, pas encore... J'ai pris beaucoup de retard dans mes études pour diverses raisons (j'ai 24 ans, et je passe en 2ème année de BTS IRIS - Informatique et Réseaux pour l'Industrie et les Services)
... mais j'expérimente tout de même, j'apprends sur le tas et je crée et anime des sites web depuis plusieurs années déjà.




Un prof, il y'a quelques années, me disait que les clés de la réussite c'était d'être : "travailleur, courageux et malin".
Si tu veux devenir ergonome, donnes t'en les moyens !
Apprends, forme toi, teste, expérimente... et vas-sur le terrain !

Moi je suis mon chemin... je me forme depuis pas mal de temps déjà (je ne suis pas expert et ne prétend pas l'être, mais je fais tout pour le devenir ), et je continue avec l'objectif de travailler dans le web en tant que "webmaster" , consultant en référencement ou ergonomie. D'ailleurs actuellement je suis en stage dans une société pour laquelle je dois refaire leurs 2 sites internet (en repartant de zéro).

Bonjour,
Je réagi face à cette déclaration qui me fait un peu mal et qui, je m'en doute, fera mal aux ergonomes de métier. Car oui, c'est un métier.
Mais, et là, je te rejoins Thick, n'importe qui peut se déclarer ergonome au même titre que n'importe qui peut se déclarer référenceur, webmaster, éleveur de poisson rouge, vendeur de frites chez Momo ...
Mais bon. Vous n'aurez pas les mêmes frites et vous ferez refaire votre site au bout d'un an par un pro. Un vrai cette fois-ci.
Le "pifomètre" est une chose, mais il ne faut pas croire que les gens pensent forcément comme vous et le seul "pifomètre" qui soit valide est celui acquit durant des années et se nomme l'expérience.
Donc, même si vous ne faites pas une école, vous ne pourrez vous proclamer ergonomes juste en claquant des doigts. Ca, tout le monde s'en doute, non ?!
Mais avec l'expérience du terrain, les lectures, les discutions avec des ergonomes, vous réussirez non seulement a être bons, mais également à vous faire une place.
Je conseillerais (si tant est que je puisse me permettre se conseil) donc plutôt de commencer par une présence accrue dans une webagency en tant que graphiste par exemple, avec notions d'ergonomie, de voir les clients réagir, de se faire la main puis, de se déclarer ergonome après plusieurs tentatives réussi.
Et... bon courage.
Ha, un lien aussi : http://www.magazine-jeux.com/-Ergonomie-.html (avec notament l'interview de JF Nogier par Nissone...)

Sais pas, mais ça va plutôt bien pour moi et pourtant je n'ai jamais bossé dans une agence de référencement.
Qu'est ce qui a démarré ma "réputation" ?
- Le concours "mangeur de cigogne" où j'ai terminé 3ème
- Mon site 7-dragons.com
- Mes résultats sur Google
- Les clients contents qui m'en recommandent d'autres, et ainsi de suite. Même une des plus grandes agences de réf française a loué mes services de consultant pour auditer leurs grands comptes.

L'expérience ? Bof ! Après le concours, tout a explosé sur mon carnet de commandes. Pourtant, je n'avais que 3 mois (la durée du concours) d'expérience dans le métier.
Par contre, je ne pense pas que tu puisses trouver une seule personne qui n'a pas été ravi de bosser avec moi.

C'est bien là le problème de nos métiers : vous mêmes faites en sorte de leur retirer toute valeur.
Puisque tout le monde peut faire tout et n'importe quoi, pourquoi payer quelqu'un de pro ?!
Et tu as entièrement raison, évidement et malheureusement...
Bon. Ceci dit, il faut tout de même préciser que le référencement est un domaine un peu à part puisque les méthodes doivent évoluées au jour le jour (je ne me trompe pas en disant ça ?! N'hésites pas à me corriger) et que ça ne demande pas de connaître l'avis des clients, des utilisateurs, mais uniquement des moteurs et autres annuaires.
L'ergonomie demande un brin de réflexion qui ne peut tenir du pifomètre ou du claquage de doigt. Mais, comme partout, il y a des "Jean de LaChance". Personnellement, je ne confierai pas mon image de marque à la chance. Ce n'est qu'une question de point de vue évidement. Du pifomètre en quelque sorte

C'est bien là le problème de nos métiers : vous mêmes faites en sorte de leur retirer toute valeur.
Puisque tout le monde peut faire tout et n'importe quoi, pourquoi payer quelqu'un de pro ?!

Je ne sais pas si tu parles de thick mais Laurent (thick) est un professionnel au sens qu'il est spécialiste en ce domaine et qu'il vit de cette activité de référencement.

Je ne crois pas prendre beaucoup de risques à dire que pour la plupart des sociétés donner un cadre légal à une prestation apporte un lot de garanties tout de même non négligeables. Bref, je m'en épargne l'énumération.

Ensuite, à savoir si le fait qu'une activité exercée par des personnes le faisant en dilettante puisse être assimilé à de la concurrence déloyale je répondrai oui, mais il faut dire aussi que je connais peu de véritables pro se plaignant, par exemple, d'avoir perdu un client parce que le neveu de celui-ci s'est finalement vu confier la réalisation du logo ou du site de l'entreprise de l'oncle. Personnellement j'estime que si un prospect décide de faire ainsi c'est qu'il n'a pas besoin des services qu'un pro peut lui apporter.

Bon. Ceci dit, il faut tout de même préciser que le référencement est un domaine un peu à part puisque les méthodes doivent évoluées au jour le jour (je ne me trompe pas en disant ça ?! N'hésites pas à me corriger) et que ça ne demande pas de connaître l'avis des clients, des utilisateurs, mais uniquement des moteurs et autres annuaires.

En ergonomie comme en référencement on n'hésite pas à mettre en place des cellules de recherche et dans un domaine comme dans l'autre on fait encore des découvertes. Ensuite, en matière de référencement les informations, sinon l'avis, apportés par le client sont capitaux ; quelles sont ses ressources, ses priorités, quels changements envisage-t-il pour son ou ses sites, qui sont ses partenaires, etc. ?

Référencement naturel et ergonomie sont tous deux loins d'être des sciences exactes cependant je ne pense pas que dans une discipline ou l'autre on puisse pour exercer s'en remettre au facteur chance.

Nous sommes d'accord.

Bonsoir,



Ce n'est pas faux... il ne faudrait pas non plus scier la branche sur laquelle on est assis...

sinon j'interviens juste pour dire que pour les métiers du web en général (référencement, graphisme, et webmaster de manière très générique), aucune école ne fera jamais le poids face à l'expérience..

Finalement, le meilleur diplôme, c'est le client qui le décerne par le bouche à oreille par exemple

Ben oui !
C'est de la gnognotte ces histoires de diplômes, et pourtant j'en ai un gros à coller sur mon CV.
Conseiller à quelqu'un de passer par un job de graphiste dans une agence Web ou de faire une formation n'est pas un conseil viable.
Dire que c'est tout et n'importe quoi n'est pas vrai car je répète que la vérité est sur l'écran quand aux résultats et comme dit Geogres c'est le bouche à oreille qui fera ta meilleure pub.
Un diplôme ne va rien t'amener directement sauf d'avoir perdu du temps à bosser pour rien tandis que tu peux renter dans le vif du sujet dès à présent.
Par exemple, je préfère coller aux fesses de Fred Cavazza sur le Web plutôt que d'entreprendre une quelconque formation d'ergonomie Web trouvée à la CCI.
Et me dire que le référencement et l'ergonomie Web ne peuvent pas s'assimiler est aussi une hérésie. Je n'ai pas le stratus de Fred sur ce plan, mais croyez-moi que je maîtrise tout à fait les tenants et les aboutissements de l'ergonomie incitative. Les deux domaines sont comparables sur bien des niveaux.


Ah parce qu'avoir un diplôme en poche te met tout de suite au-dessus de la mélée ? Faut rester sérieux une seconde.

- SpeedAirMan : Merci pour les recommandations de livres - je partage ton avis pour les livres de Steve Krug et Jakob Nielsen. Si tu as le temps de me faire un topo similaire pour les ressources web, ça serait génial ! Merci aussi pour les conseils pour avancer...


Hmm, oui, je comprends bien l'idée, c'est ce que j'ai fait jusqu'à présent pour apprendre tout ce que je sais en matière de sites web... mais là, pour arriver à me spécialiser dans l'ergonomie pure, j'ai du mal à voir comment appliquer cette démarche...

- Prelude : Merci pour le lien très intéressant, je vais lire ces pages en détail.


Merci pour le conseil. Toutefois, je tiens à m'orienter vers l'ergonomie, pas le graphisme. Aujourd'hui, je n'ai pas les compétences, l'expérience, le talent ou la passion pour devenir graphiste dans une agence. Je comprends bien évidemment le lien entre l'ergonomie et le graphisme, et le faible nombre d'ergonomes web fait que c'est parfois le graphiste qui est en charge de l'ergonomie, à l'échelle d'une page, par exemple, tandis que l'ergonomie à l'échelle d'un site est implicitement déléguée au webmaster ou au responsable du contenu. Je pense que ton idée est bonne, dans le cas d'un graphiste qui souhaiterait se spécialiser dans l'ergonomie, mais ce n'est pas mon cas. Si j'intègre une agence, ça sera en tant que chef de projet, et je ne me rends pas compte si ça me permettrait d'aborder des questions d'ergonomie au quotidien...


Merci ! Faut-il voir dans cet encouragement une mise en garde sur la difficulté de la tâche ?

- thick : Merci pour ton témoignage. Le parallèle avec ton expérience dans le domaine du référencement est intéressante.


Est-ce que la limite de ce parallèle ne serait justement pas ça : des résultats en ergonomie ne sont pas aussi faciles à démontrer que des résultats en référencement... De même, la distinction de Prelude me paraît juste : les algorithmes des moteurs changent plus rapidement que les réflexes des utilisateurs... Avant de savoir comment résoudre un problème, il faut déjà pouvoir l'identifier. Rémy Rubio donnait un exemple assez parlant lors de la conférence. Dans un supermarché, si 50% des clients arrivent en caisse et finalement laissent leurs courses sur place et s'en vont, ça va se voir. Si le même phénomène arrive sur un site web (déperdition face un formulaire), on peut passer à côté...


C'est-à-dire ? Parce que je lis aussi les diverses interventions de Fred Cavazza, mais je ne suis pas sûr que ça me suffise pour convaincre quelqu'un de m'embaucher en tant qu'ergonome, que ça soit un patron ou un client.


Tu peux nous en dire plus ?


Ah, question pour tout le monde : quelle différence faites-vous entre ergonomie, utilisabilité et accessibilité ?

Pas vraiment comme ça !

Disons simplement que ça fait 3 ans que je bûche le sujet et que je conseille des clients aussi sur l'ergonomie web.
Je m'en sers bien entendu sur certains de mes sites.
C'est dur d'attirer le chaland, donc je préfère optimiser les chances de conversion.
Pour convaincre de la viabilité de tes connaissances auprès d'un client. Le plus dur sera le premier car ensuite c'est vraiment l'effet boule de neige.
Tu prépares une petite présentation persuasive et ton plus joli discours. Ensuite, faut que ton travail soit efficace afin d'améliorer la performance de ton client.

Pour la présentation, tu peux d'inspirer de http://www.slideshare.net/search/slideshow...p;commit=search
Quoi que je ferais plutôt la même recherche en anglais si tu maîtrises la langue.

Rien qu'en collant crazyegg.com sur un site, tu verras déjà les plus gros points faibles à améliorer.

Finalement, j'ai plutôt l'impression que tu dois te convaincre que tu peux y arriver plutôt qu'autre chose.

Merci beaucoup pour ton discours encourageant, ainsi que pour les pistes à creuser... Je comprends correctement l'anglais, j'irais donc fouiller les slides dans cette langue aussi... Au fait, comment dit-on ergonomie en anglais ?

Loin de moi l'idée de décourager qui que ce soit, bien au contraire ! Non, c'était un juste "ne perd pas courage, fonce, éclate toi"

Je m'exprime relativement mal, je le reconnaît. Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Le diplôme n'est pas d'une grande utilité en tant que bout de papier. Ca, je le sais bien (j'embauche de temps en temps...). Par contre, avoir un minimum de culture générale est une bonne chose et permet de trouver l'information plus facilement par la suite. De s'en sortir plus facilement.

Je dis souvent qu'il faut 2 bonnes années pour acquérir un langage de développement (en gros, je ne fais pas de cas particulier). 3 années, c'est de l'expérience ! Ca se vend. Ce n'est pas rien. Comme quoi, on se rejoint dans l'idée.

En effet, j'avoue que j'ai profité d'un hasard de circonstances qui ont facilité ma percée mais je demeure le seul mangeur de cigogne du TOP 10 à avoir effectué ce virage. Les autres n'en demeurent pas moins talentueux, mais ce rôle de consultant ne sied pas à tout le monde.
Chacun peut se propulser consultant du jour au lendemain, mais sur la ligne d'arrivée il y a peu d'élus.
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais il y avait eu un gros mouvements parmi les cadres des grandes entreprises afin d'embrayer sur des carrières parallèles en consulting. La plupart sont repartis à leur jobs sans continuer l'expérience.

Donc oui, nous nous rejoignons sur la finalité du métier qui demande de l'expérience et des compétences, mais il semble que nous divergeons sur la légitimité de la manière d'y arriver.

Tu parles de "hasard". N'est-ce pas similaire à la chance ?!
J'étais également pas trop mal classé sur le second concours "sorciers gloutons". Bon. Et puis ?! En fait, je ne connaissais rien à rien (à l'époque... aujourd'hui... heu... bin... pas mieux, mais je fais de mon mieux). Waourf. Je n'ai pas cherché à perçer dans ce domaine car j'estime qu'il est trop éphémère. Mais bon, internet est éphémère. A partir de là, il y a tout pleins de façons d'y arriver (et d'y repartir).
Je suis peut-être d'une vieille école, à n'en point douter, mais je préconise dans mes développements et mon suivi de carrière (quel bien joli terme) : l'éthique, le respect, la durée et pleins d'autres termes qui ne sont que des synonymes au final.
Donc si, si, nous nous rejoignons. Par des chemins de traverse, soit, mais parallèles.
Le but final étant, pour ma part, de faire du bon boulot, d'en être fier et, si possible, de partager le peu que je connais. Nous nous suivons toujours, non ?!
Mais pour en revenir à l'ergonomie, je tire mes "à prioris" des mon expérience personnelle et notamment du temps où je faisais de la hotline pour des logiciels (que je faisais ou d'autres). C'est très instructif. Egalement, lorsque je fais tester un site à un client, je le regarde se débrouiller, sans jamais lui donner de direction ou d'aide. Je vois alors ce que fais un utilisateur lambda et j'en tire des conclusions. Jamais je me dis "ce que tu as fais est bien, les utilisateurs sont mauvais, il faut leur apprendre". Je me remet en question à chaque fois car, finalement, les utlisateurs sont plus nombreux que moi
Et, en effet, peu de formations sont réellement valables à propos d'internet. Mais il est bon d'écouter ce qui a déjà été fait afin de ne pas refaire les mêmes bêtises, tout en gardant à l'esprit que le formateur ne détient pas la vérité (d'ailleurs, qui la détient ?! hein ?!)

Je pense que l'on peut apprendre beaucoup par soi-même et devenir un amateur éclairé, mais pour vraiment faire de l'ergonomie sérieusement, à la différence du référencement, il me semble qu'une formation spécifique est nécessaire, car la discipline fait appel à des connaissances en design web, mais aussi à des connaissances scientifiques en psychologie cognitive, physiologie, méthodes d'évaluation...

Contacte peut être des ergonomes comme François Palaci : http://palaci.fr

Sinon une liste de discussion sur le sujet : http://listes.cru.fr/sympa/info/ergoihm

Tu sais aussi bien que moi que ces ressources sont largement disponibles en ligne. Quelle formation va faire le tour de tous les éléments que tu cites ? C'est au-delà d'un doctorat que j'entrevoie une telle formation !!!
La limite d'instruction est surtout celle de la langue car c'est en anglais que les ressources abondantes en quantité et qualité. Je ne dis pas qu'il y a rien en français, mais c'est vraiment limité.

Puis, faut pas non plus laisser penser qu'il y a nécessité d'atteindre cette fameuse perfection dont parle Prelude. La vaste majorité des sites va largement profiter des bénéfices d'une optimisation ergonomique par un "spécialiste". Il y a plusieurs niveaux d'interprétation de l'expertise, mais je persiste à dire qu'en mettant le client devant le fait accompli d'un rapport type Crazyegg, les solutions coulent de source en appliquant les méthodes éprouvées. Il faut de l'instruction sur le domaine, mais c'est un leurre de prétendre qu'il faille maîtriser à fond les domaines que tu cites.
Si j'ai réussi à transformer avec succès des pages afin de les rendre plus performantes, je ne vois pas pourquoi d'autres ne peuvent pas le faire sans passer par cette foutue formation sur laquelle vous insistez.

Disons simplement, pour faire rapide, que pour lire certains document, notamment sur la psychologie cognitive, il faut un certain bagage culturel qui s'obtiens très facilement en faisant des études générales (jusqu'au DEUG).
Maintenant, tu as raison, il ne faut pas non plus sortir la Ferrari pour aller chercher du pain

Tu as certainement raison car ce sont peut-être mes études qui me procurent la faculté d'apprentissage et d'analyse, même si elles n'avaient rien à voir avec le Web.
L'important est de posséder la faculté d'apprendre que je prends peut-être pour argent comptant, alors que ce n'est pas possible pour tout le monde.

Sébastien, merci pour les liens, les deux sont intéressants.

thick / Prélude : Je vois que ma question initiale a lancé entre vous un débat qui la dépasse largement ! Quel enthousiasme !

Du coup, j'aimerais recentrer un peu ma question, en la reformulant. Admettons qu'une formation ne soit pas indispensable/utile pour devenir ergonome web. Thick préconise de se renseigner par soi-même et d'apprendre sur le tas. Le problème, c'est qu'il y a encore peu de personnes qui vivent uniquement de l'ergonomie web, aujourd'hui (en comparaison avec le nombre de chefs de projet, de développeurs, de graphistes, même de référenceurs, je pense). Du coup, d'après vous, si je veux me rapprocher le plus possible de missions d'ergonomie en tant que salarié, quelle serait la meilleure voie ?

Je l'ai dit plus haut. Tu choisis le meilleur et tu lui colles aux fesses...
Justement, tu réponds toi-même à la question. Si les spécialistes sont encore rares, c'est qu'il y a des places à prendre.
Et surtout va plutôt regarder outre-Atlantique pour voir ce qui s'y passe.
Mais bon, tout cela dépend si tu as besoin de générer un revenu immédiat ou que tu peux te permettre de zoner pour apprendre.

C'est-à-dire

Pour les revenus, j'ai effectivement un besoin immédiat, mais pas nécessairement issu de l'ergonomie tout de suite... Je peux continuer à exercer un boulot de chef de projet le temps d'apprendre...

Le métier reste t-il à inventer ?!
Allez, : http://www.journaldunet.com/solutions/empl...go_metier.shtml
Mais bon, le mieux reste de faire un tour sur Google pour trouver de l'info ("métier ergonome web" ...), de trouver des ergonomes (tu en as trouvé quelques uns déjà), de ne pas hésiter à leur demander de l'info, et pourquoi pas les rencontrer. De trouver un travail dans un grosse PME qui dispose d'un ergonome (web) et de travailler à ses côté ou sous ses ordres.
Et, en effet, voir de l'autre côté de l'atlantique (sans oublier que l'ergonomie n'est pas internationale).
Tu peux aussi te spécialiser dans un domaine : ergonomie des jeux, ergonomie des intranets ... (j'invente n'importe quoi, à toi de trouver )

Merci Prélude, dossier intéressant sur le Journal du Net. J'ai déjà commencé à chercher sur le net, les informations ne manquent pas... Et j'ai aussi pris contact avec plusieurs ergonomes et postulé à deux offres...

Je crois que je commence à y voir plus clair, merci beaucoup !

Thick veut te dire que tu choisis le meilleur ergonome web, et tu regardes ce qu'il fait pour t'inspirer de lui. C'est la base de départ, en t'inspirant du must tu peux voir tes lacunes et travailler pour les combler

Bonne chance pour ton aventure !

Voilà ! De la même manière que si je voulais me spécialiser dans les serveurs, c'est vers Dan que je me dirigerais pour lui soutirer sa substantifique moelle. Les meilleurs sont souvent les plus sympas et humbles lorsqu'il s'agit de partager le savoir.
En tout cas, plutôt que suivre une formation, je préfère suivre un spécialiste.

Merci Arlette pour l'explication et les encouragements !

En revanche, je confirme mon incompréhension face au conseil : hormis le cas (relativement rare) où la personne en question tient un blog extrêmement nourri sur son activité, il est difficile d'apprendre grand chose en ne travaillant pas avec la personne.

Prenons l'exemple de Dan : je doute qu'en me contentant de lire ses interventions sur le forum je parvienne à apprendre 1% de ce que j'apprendrais de lui en étant à ses côtés au quotidien.

Bon, mais je comprends l'esprit...

EDIT : Ahaha, les grands exemples se rencontrent !

Mon petit grain de sel sur ce fil :

Il est des secteurs où il est effectivement possible de tirer sa carte du jeu avec de l'expérience personnelle. Le référencement en est un car il consiste quand même beaucoup en des tests, analyses, bref en des recherches empiriques.

Quand on veut toucher à de l'ergonomie et aux branches dérivées, c'est également une connaissance qui peut se faire online en regardant des sites, lisant des blogs, suivant les leaders... MAIS c'est quand même vachement plus facile d'aller suivre une formation spécifique qui va te donner les bases dans chacune des matières qui comptent, surtout si tu part de zéro dans le domaine.

La formation spécifique n'est pas une fin en soit car tout peut toujours s'apprendre par soi même aujourd'hui. Mais avouez que c'est un sacré raccourci que de passer par une formation idoine :-)

Le second élément à prendre en compte est le profil de chacun. Certains sont capable de se gerer seuls, d'autres ont besoin d'un cadre... Certains pourront donc apprendre sur le tas, d'autre auront absolument besoin d'un lieu ou ils apprendront accompagnés (ecole, entreprise, etc.)

Arf, j'abandonne !
Je parle pour mon cas personnel car j'ai aidé de nombreuses personnes dans leur démarche pour comprendre le référencement. Ils m'ont bien trouvé et ont réussi à ce que je donne tous les conseils qu'ils souhaitent.

Suis le conseil de Wefficient et prends une formation.

Mais non, c'est parce que j'ai posté en même temps que toi !

Je croyais que tu me conseillais simplement de récolter ce que je pouvais trouver sur la toile comme traces (articles, interventions, etc.) de personnes intéressantes. Maintenant, je comprends mieux, et je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai déjà commencé à aller dans ce sens, d'ailleurs.

Après, je trouve que le conseil de Wefficient a du sens, et je suis étonné par le fait que tu tiennes absolument à opposer les deux pistes... Au pire, elles peuvent être complémentaires... et d'ailleurs, certaines formations professionnelles ressemblent beaucoup plus à du partage d'expérience qu'à un transfert dogmatique de savoirs...

Merci tout de même d'avoir pris le temps d'expliciter ce que je n'avais pas compris

Disons que je préfère largement un transfert de compétences à une formation. Au niveau statistiques, les chances que tu tombes sur une remarquable formation par rapport aux chances de récolter le savoir d'un spécialiste choisi me semble évidentes.
Pour être efficace et gagner du temps, je persiste à dire que de filer le train d'un expert est une solution plus viable.

Après, je serais ravi que tu fasses les deux démarches et que tu nous racontes ton ressenti.

Un truc important également est qu'il me semble qu'il y a plus d'opportunité sur le marché pour des web designers avec un bon bagage ergonomique que pour des ergonomes purs et durs...

OK, je vous raconterais ça !


Oui, ça, je te le confirme... En même temps, j'ai aussi l'impression que la notion d'ergonomie est parfois utilisée de manière assez floue, sans forcément évoquer des notions de tests, d'analyse statistiques, de panels utilisateurs, etc. De plus, comme le disait thick plus haut, il y a aussi probablement beaucoup moins d'ergonomes purs sur le marché que de webdesigners...

Personnellement, je ne suis pas graphiste. Je sais créer une interface graphique correcte en HTML/CSS, mais je connais mes limites en matière de créativité visuelle. Ce que j'ignore, c'est si les questions d'ergonomie sont parfois confiées au chef de projet... ce qui serait évidemment un gros plus pour moi.

J'ai lu ce topic, très intéressant, avec beaucoup de bons conseils, mais je n'ai pas trouvé la réponse a une des questions posées.

En anglais, et donc outre atlantique, comment nomme t on l'ergonomie web, les ergonomes, etc... que ça puisse orienter mes recherches sur le domaine.


En tout cas, très bon sujet, a bookmarker pour ma part

Dans les petites structures, oui. Le même chef de projet est même souvent le développeur et/ou le graphiste.
Petites structures = moins de 10 employés.
Par contre, dans ces mêmes structures, il y a souvent une notion de rentabilité qui rentre en conflis avec le temps, voir même la qualité.
Pour les grandes structures... Bin, je n'ai pas suffisament d'expérience. Le peu que j'ai vécu / entendu, le chef de projet est en effet souvent amené à prendre les décisions d'un ergonome, puisqu'il va diriger les graphistes et que, bien souvent, il n'y a pas d'ergonome. Et là, nous avons le combat éternel entre les graphistes et les développeurs. Mais c'est une autre histoire

Pas moi, je perdrais une partie de mon activité

Mais c'est vrai, la qualité du formateur et du contenu de la formation joue énormément, quand je vois ce que font certain je déprime. Enfin malheureusement c'est pareil dans toutes les branches.

C'est finalement moi qui vais y répondre En fait, il me semble que, pour le web, les anglais parlent d'usability. Le problème, c'est que lors de la conférence à laquelle je faisais allusion, Rémy Rubio a commencé par expliquer que l'ergonomie tenait compte de deux critères : l'utilisabilité (est-ce que c'est utilisable ?) et l'utilité (est-ce que c'est utile ?). Or, la traduction d'utilisabilité, ça devrait être usability...

Sinon, il existe aussi le terme ergonomics, mais je ne l'ai jamais croisé en ce qui concerne le web...


OK. Quelque part, ça a du sens. Même si un graphiste et un développeur aurait toutes les raisons d'intégrer une démarche ergonomique dans leur travail, il est logique que ça soit celui qui fait le lien entre les deux et qui garantit la cohérence du projet qui se penche particulièrement sur ces questions. Bon, c'est encourageant, ça !

Merci aspeum c'est un début de réponse...

On parle aussi de "human factors" pour parler d'ergonomie et de "HCI" (human computer interactions" pour parler d'interfaces homme-machine (ou IHM)

Après avoir suivis le post... et mure réflexion (et connaissant la définition de ergonomie pour l'avoir étudié)...

Je pense que le seul qui est compétent dans le domaine (vu sa formation) c'est effectivement Rémy Rubio. Normal, que ce soit lui qu'il t'ait impressionné il sait de quoi il parle.

Si donc tu dois te coller aux fesses de quelqu'un, je ne pourrais que te conseiller de lire son site lergonome et lire les ouvrages qu'il conseille. Cela ne fera certainement pas de toi un ergonome pur et dur, mais te permettra d'acquérir des connaissances que tu pourras adapter aux sites web.

Car les autres, c'est plutôt de l'usitabilité dont il relève que de l'ergonomie. Oui, il y a une nuance, mais j'aime bien que l'on utilise les définitions correctes.

Hihi j'oublie des "se" sur Adicie, mais tu nous fais un coup de dyslexie ?

Oui, mais moi au moins moi je te laisse pas la possibilité de répondre de manière osée

C'est clair qu'en termes d'usabilité, ergonomie et autres éléments qui nous concernent ici, le champ d'ouverture est plutôt restreint pour aller divaguer vers des zones un peu plus frivoles.

Arlette, merci de ton message.

Je dois avouer que, même en prenant le temps de bien lire les définitions, j'ai du mal à distinguer simplement ergonomie et utilisabilité (quelque soit son orthographe !). Mais ça viendra sûrement avec le temps... Peut-être aussi que les deux notions se confondent en ce qui concerne le web, non ?

J'ai contacté Rémy Rubio par email. Pas de réponses pour le moment. En attendant, j'ai déjà lu l'intégralité du contenu de lergonome.org, et je compte aller lire les ouvrages et études mentionnés. D'après ce que j'ai compris, il y a d'autres ergonomes de formation à Yuseo, mais ils sont peut-être moins exposés que Rémy Rubio.

Par ailleurs, je suis depuis quelques semaines en train de passer des entretiens pour intégrer une grosse entreprise, qui a de nombreux projets web, et pour lesquels l'ergonomie est fondamentale... D'ailleurs, coïncidence marrante et rassurante, ils ont fait appel à Yuseo ! Le poste proposé semble pouvoir permettre de se poser aux quotidien des questions d'ergonomie, ce qui serait idéal, en parallèle avec un gros travail de lecture et de recherche par moi-même...

Je vais tenter de faire simple.

L'ergonomie prend tout le contexte d'ensemble. L'utilisabilité est fixé sur le site lui même.

Exemple : Imaginons un employé dans une société qui doit utiliser Internet pour son travail.

En ergonomie pour améliorer les conditions de travail et donc la productivité de l'employé tu vas prendre en considération l'ensemble du poste.

- Est-il bien assis ?
- Les relations de travail sont-elles correctes ?
- Son poste de travail est-il bien agencé ? Bien éclairé ? L'écran est-il placé perpendiculaire à la source d'éclairage ?
- Le clavier est-il à la bonne hauteur ?
- Comment, quand, pourquoi utilise-t-il Internet ? Est-ce d'une manière efficace ?

Beaucoup de conditions qui feront que le travail sur l'ordi sera optimisé ou pas. Parce que tu peux très bien avoir un site vraiment génial au niveau de son utilisation, mais si l'employé à deux postes de travail : Un son bureau et l'accès à l'ordinateur à l'autre bout de la pièce, ou dans un cagibi cela va beaucoup influer sur sa productivité et son approche d'Internet. Même si c'est nécessaire pour son job, il y a des chances qu'il n'ai pas particulièrement envie d'utiliser Internet. Et là, en tant que webmaster d'un site tu ne peux rien faire pour lui.

Si tu te penches ergonomie sur un site tu ne peux pas influer sur la manière dont le visiteur sera installé, son environnement autour de son ordinateur. Par contre, tu peux influer sur la manière dont le site est conçu pour que le visiteur puisse naviguer de façon la plus pertinente , la plus rationnelle, la plus facile, la plus intuitive pour lui

Tu saisis la différence ?

Concernant le Web, je préfère parler d'ergonomie incitative ou même d'optimisation du "call to action". C'est vraiment cela qui importe; c'est-à-dire de diriger le visiteur vers l'action que nous voulons qu'il entreprenne.

Bien entendu Laurent Faut tout de même pas s'imaginer que l'ergonomie au sens large du terme est là dans l'intérêt des personnes, c'est plutôt dans le sens :

- Je prends soin de toi pour que tu sois plus productif !

Donc, sur le web envisager un site sous l'angle 'ergonomique" est bien entendu pour que le visiteur clique là ou tu veux qu'il clique, mais tu l'amènes à cela via des artifices subliminaux qui lui laisse penser que le site est fait pour lui, et qu'il est agréable à visiter.