... si ce n'était le triste reflet de la mentalité de certains "employeurs" qui spamment le Hub avec ce type de message.

Non contents de poster dans le salon alors que les offres et demandes d'emploi y sont prohibées, ils se permettent d'exprimer leur mécontentement en se voyant modérés à deux reprises.
Ils nous ont donc annoncé sans rire que "des centaines de forums seraient très heureux d'afficher leur offre d'emploi" et que nous pouvions "supprimer leur compte".

Je laisse les membres du Hub juges de cette "proposition d'embauche".
J'ai moi-même mis en gras, voire en rouge, ce qui ne collait pas avec ma définition d'un "stagiaire".



Un stagiaire avec un bac+5 acceptant de se faire rémunérer avec des carambars et une tape amicale sur l'épaule (serait-ce le bonus mentionné ?) à la fin du mois ne se trouvant pas sur le Hub, nous avons estimé que cette offre n'y avait très certainement pas sa place.

Il aurait pû aussi préciser, "de préférence blonde, forte poitrine, et acceptant la promotion canapé" que cela ne nous aurait pas choqué plus.

Il n'est pas dans les habitudes du Hub de montrer du doigt, mais j'avoue que dans ce cas-ci la tentation était grande de laisser le nom de la société et de leur faire une contre-publicité d'enfer, voire alerter l'inspection du travail !

Mais bon, je me suis raisonné

Dans l'espoir que personne, sur les "centaines d'autres forums", ne tombe dans les bras d'un employeur aussi indélicat !

Dan

Malheureusement c'est monnaie courante :-(

Je me souviens de mon 1er "vrai" stage (bac +2) ou la patron m'a dit tout de suite (à peine 2 minutes après que je sois rentré dans le local) que je serai pas payé (même pas d'indemnité de stage).

Mon 2eme stage (bac +3) c'était encore pire car il m'a payé et en plus il a trouvé le moyen de me dire que je lui avais couté de l'argent :-) MDR !! je suis resté bête sur le coup...

Mon 3eme stage (bac +4) quand à lui c'était bien passé avec un patron cool, honnête avec de vrais valeurs. Il ne faut non plus dire qu'il y a "que" des mauvais patrons ;-).

Je trouve simplement regrettable que certains employeurs profitent de la situation de l'emploi en France.
Nous avons peut-être 3 millions de chômeurs (à peu de choses près) mais ce n'est à mon avis pas une raison pour proposer ce type d'embauche déguisée en "stage" !

Pris sur le site de URSSAF :


En fait, la rémunération proposée est donc de 398,13 euros/mois. (+ le fameux "bonus" dont on n'a aucune idée)

La façon de rédiger cette annonce est commune à la plupart des boites. Les annonces sont rédigées n'importe comment, et au final, les entreprises recrutent des gens qui n'ont pas la moitié des compétences demandées.

Pour info, pour un stage de plus de 3 mois, les indemnités de stage minimales s'élèvent à 1/3 du SMIC.

Tizel

[Joke]Et tu l'es resté [/joke]
Désolée, j'ai pas pu m'en empêcher


On a jamais dit ça ! Mais tu conviendras avec nous, parce que tu es bien placé pour le constater, que le genre de post cité par Dan est tout de même assez courant !

Un stagiaire est tout de même là pour apprendre, mettre la théorie en pratique, donc cela suppose un encadrement. Et cela demande une disponibilité de la part du maitre de stage. Il ne faut surtout pas prendre un stagiaire aux périodes de coup de bourre ! Il est anachronique de demander à un stagiaire de l'expérience, une qualification. Vu que par définition il est là pour l'acquérir !

Ce simple paragraphe démontre bien que l'on recherche un salarié et non un stagiaire...

Et qu'on envisage de le payer avec des cacahuètes, sous le couvert de cette dernière dénomination.

En 1998 j'avais été payé un peu plus de 2000 francs. C'est proche des 398.13 euros (=2611 francs) actuel.

Par contre je ne connais pas la durée limite d'un stage.



Arlette >> MDR oui je suis resté bête

et je suis d'accord avec toi... Sur 3 stages il y en a quand même 2 qui se sont mal passés pour moi. Je ne vais donc pas vous contredire...!!
Je n'ai jamais dit que vous généralisiez ! Je précise juste qu'il faut pas mettre tous les patrons dans le même paquet mais je ne disais pas ça pour toi et Dan car je sais que ce n'est pas votre pensée ;-)

"Je veux pas dire, mais bon avec ce genre de compétences " "Petit stagiaire vole de tes propres ailes en freelance"


Honteux pour notre profession mais bon voila sans les cons on ne reconnait pas les bons!!

Mais tu peux dire ! C'est justement ce que je disais à Dan cet après-midi... Avec un tel bagage, pour être payé à ce tarif il vaut mieux que la personne monte sa société. Au moins elle saura pourquoi elle gagne des prunes

J'aime bien ta réflexion...

J'espere qu'un jour la situation évoluera pour les stagiaires car être exploité sans apprendre grand chose c'est vraiment démotivant...

J'en profite pour préciser qu'un stagiaire est obligatoirement formé par un tuteur, qui effectue de facto un transfert de connaissances.
Vues le nombre d'entreprises qui souhaitent embaucher un stagiaire pour créer leur site, alors que leur métier n'est pas la création de sites, il me semblait nécessaire de le préciser.

j'ai déjà eu des stagiaires qui même si ils étaient payé le minimun (la boite pour laquelle je bossais n'avais que peut de moyens d'ailleurs j'ai du la quitter parce qu'elle était au bord de la faillite, mais, mon employeur et moi n'avons jamais été exigent sur les compétence, de toute manière je préférais les "modeler" à ma manière de travailler, et quelques uns d'entre eux sont revenus plusieurs fois chez nous en stage : ils sont ressortis en ayant appris des trucs et astuces qu'ils n'avaient jamais vus en cours, j'en ai même eu un qui à fait une grosse impression lors de son rapport de stage un point sur lequel j'étais intraitable : l'accessibilité.

Un stage chaque partis doit gagner quelque chose, pour nous c'était de la main d'oeuvre pas cher, on ne s'en cache pas, mais pour eux, j'espère une bonne expérience, et des connaissances acquises.

Si c'etait ainsi a chaque fois, être peu rémunéré ne me dérange pas, car comme tu dis, il y a échange de bons procédés. Mais lorsque tu n'apprends rien, ou pire encore, que c'est l'inverse, toi qui forme...

Tu as très bien fait de les envoyer paitre ...
Il y en a marre de ces sociétés qui s'amusent à exploiter les autres et qui ne veulent pas payer la valeur ajoutée apportée.
Quant on souhaite quelque chose, on paye pour l'avoir au juste prix ou on prend la peine de le faire par nous même

Pourquoi des prunes??? Je suis loin d'avoir ce bagage (autodidacte ) et cela ne m'empêche pas de vendre mes services! bien au contraire, je me retrouve avec bcp de contacts qui ont été déçu par des soit disant "PROS" du web/agence de com.... Après je suis ok pour dire que freelance les débuts sont assez difficile! le temps de se faire connaitre et surtout d'apprendre un peu le métier de commercial mais bon c'est en forgeant que l'on devient ....

d'ailleur je cherche un stagiaire commercial Profil : BAC+5 sortie d'ESC rémunération les prunes récupérées par mon autre stagiaire

Tu interprêtes mal ma prose. Ce que je voulais dire c'est qu'avec un tel bagage il vaut mieux que la personne se lance en qualité de professionnel. Et comme tu le soulignes, les débuts sont généralement pas reluisant au niveau gains (vu le montant des charges), donc dans le pire des cas il n'aura pas de rémunération plus élevée mais au moins il saura pourquoi et n'aura pas le sentiment de se faire exploiter !

Après pour ce qui est d'être diplômé ou pas s'il y a une personne ici qui ne dira jamais : Les diplômes sont nécessaires c'est bien moi ! Quand je fais appel a un professionnel je lui demande pas ses diplômes, je lui demande simplement d'être compétent. Donc, dans le recrutement ma philosophie est la même !

J'aurai beaucoup de chose à raconter au sujet des stages voici les détails les plus croustillants :

- "Si tu réussis à faire cela tu auras une prime" (je l'attends encore )
- "Je te donne XXX euros de prime et XXX euros en plus si tu restes jusqu'au XX/XX/XXXX", je ne suis pas resté et bien entendu je n'ai pas touché la première prime.
- Je ne peux pas te dire combien tu seras payé
- "Si tu fais confiance à notre société, tu dois signer ce papier sans le lire"
- (Appel passé à mon école) : "Nous l'avons viré pour faute grave mais on ne peut pas vous dire pour quel motif cela lui porterait trop préjudice" (motif : n'a pas accepté de signer un document sans le lire )
- (Après avoir refusé une proposition d'embauche au SMIC à la fin du stage, 4 mois de stages non payé)) "Nous allons chercher quelqu'un de moins intéressé par l'argent"

J'aurai pas mal d'autres choses à raconter, malhonnêteté intellectuelle et j'en passe...

Lorsque je regarde en arrière aujourd'hui, cela me fait sourire. J'ai finalement beaucoup appris sur le business et les comportements humains avec ces abrutis. Je me suis bien entendu promis d'être un tuteur exemplaire lorsque j'aurai mon premier stagiaire

(Koukou au passage aux membres du Hub qui se reconnaitront dans certains de ces passages )

Cela s'appelle vouloir le beurre et l'argent du beurre, quelqu'un hautement qualifié qu'on va payer à coup de lance pierre. Et malheureusement c'est pas près de s'arranger avec la crise que traverse le pays.
Il n'y a qu'a voir les pages à propos de certains sites ou l'on recrute à tout va des stagiaires en écoles de journalisme pour alimenter le site en contenu sans les rémunérés....

Généralement on rajoute : Et le c.. de la crémière

Toutes vos expériences ont ravivé ma mémoire... Un directeur de laboratoire qui souhaitait avoir son site Internet (et tant qu'à faire à l'oeil)... M'a dit un jour : "Oui, mais je vais embaucher un stagiaire cet été pour faire le site"

Ceux qui me connaissent, se douteront de ma réponse ! Rassurez-vous le site n'a jamais vu le jour. Il est resté dans l'état qu'un ami d'un ami lui avait fait : C'est à dire : Nul !

Au final, étant absente un certain temps il s'est même fait sucrer son ndd (because Arlette n'était pas là pour lui rappeler de le renouveler mdr... Fallait le faire : un ndd qui se composait comme suit : prénomnom.com )

Moi j'ai l'expérience inverse. J'ai fait quelques stages évidemment, pas des mauvais souvenirs dans l'ensemble. Mais j'ai surtout une expérience de tuteur.
Je dois dire que cela me prends généralement énormément de temps.
Je n'attends pas d'un étudiant qu'il soit opérationnel. C'est mon rôle de lui trouver une mission à sa portée et de le mettre en situation de réussir.

Au final, j'ai rarement eu l'impression d'y gagner quelquechose. :/
Je comprends d'autant moins les tuteurs/employeurs qui cherchent des superman en stage. De fait, je ne comprends pas non plus le refrain du "méchant exploiteur", dans la mesure où la valeur ajoutée des stagiaires est majoritairement nulle. Généralement, ça m'aurais moins pris de temps de faire moi-meme.

Disons qu'il faut choisir :

- soit tu fais le travail toi même comme tu le dis.

- soit tu passes par un stagiaire mais tu le rémunères à sa juste valeur et suivant les critères de l'URSSAF. Après bien sur tu peux aussi mal tomber mais le risque est mesuré. Il existe plein d'étudiants qui sont compétant, qui en veulent et qui sont rapidement autonome.

Tout simplement parce que ces employeurs ne cherchent pas des débutants. Dans le meilleur des cas, ils cherchent des personnes autodidactes qui cherchent à se faire une première expérience quitte à être le dindon de la farce.

Dans notre domaine, c'est excessivement courant : l'idée préconçue qu'un site peut se faire en un clic de souris par le fils du voisin fait que nombre d'employeurs sont tentés par l'embauche d'un stagiaire pour réaliser la totalité du site de l'entreprise. Avec les conséquences que ça impliquera après coup : modifications peu aisées, stabilité aléatoire, etc, qui impliquent fréquemment la reprise par une entreprise qualifiée.

Je tiens également à ajouter que j'ai été très récemment tuteur d'un stagiaire très compétent; il était presque autonome à son arrivée (à tel point que je n'ai pas compris pourquoi il n'a pas été embauché dès le départ), mais ça ne m'a pas empêcher de le former continuellement malgré tout.

Ah mais c'est évident que prendre un stagiaire c'est pas dans le but d'obtenir de la valeur ajoutée à court terme. Si tu espères cela tu fais fausse route.

Un stagiaire c'est par définition quelqu'un qui a besoin d'un tuteur pour mettre en application la théorie qu'il a apprise. Donc, oui, ça bouffe du temps. Oui, il ne fera pas le boulot à ta place. Oui, si ton boulot n'est pas terminé c'est toi (le tuteur) qui doit te farcir les heures sup. Et en matière de tutorat j'ai de l'expérience.

C'est pour cette raison que je dis plus haut : Il ne faut pas prendre un stagiaire pendant les périodes de bourre !

Oui, il y a des méchants exploiteurs qui profitent de la situation "stagiaire" pour embaucher à bas prix, pendant une période courte, quelqu'un qui fera le boulot d'un employé. Et c'est bien le cas dans l'exemple donné.

Moi quand j'entends : J'ai besoin d'un site donc j'embauche un stagiaire pour me le faire (alors que la personne sensée être son tuteur sur le contrat est tout sauf webmaster : Tout juste si elle sait faire une recherche sur Google), j'appelle ça un méchant exploiteur. En plus dans ce cas le gars n'aurait même pas été payé.

Prendre un stagiaire c'est à la limite un apostolat. Généralement tu le fais pour faire plaisir à quelqu'un, tu le fais une fois l'an (en période d'accalmie dans ton job) et encore souvent tu vas le faire une fois dans ta carrière. Tu ne travailles pas en permanence avec des stagiaires ! Et je dirais même que passer une annonce pour embaucher un stagiaire me semble une hérésie. Un vrai stagiaire il prend son téléphone et essaie de se trouver un patron charitable qui veuille bien le prendre. Ou alors, les sociétés s'adressent directement aux écoles pour leur proposer de prendre un étudiant.

Le plus que peut t'apporter un stagiaire c'est sa fraicheur, sa position de candide dans la profession. Il a un oeil différent du tien sur le boulot. Je dirais un oeil neuf. Une façon d'aborder les problèmes sous un autre angle. Souvent à force de faire toujours la même chose on a plus de recul. Aussi, ceux qui arrivent avec leur base théorique et leur idée de comment réaliser le travail, peuvent t'apporter une vision nouvelle.En échange tu leurs apportes ton expérience, ton savoir faire, les petits trucs du métier...

C'est ça une vraie collaboration stagiaire/tuteur.

Je ne crois pas. Un stage ça doit être gagnant-gagnant, sinon y'a pas d'intérêt. Et surtout, les entreprises ne pourraient jamais absorber le flot de jeunes qui cherchent un stage.




C'est exactement ça que je trouve contradictoire. D'un coté on dit qu'un stagiaire fera le boulot d'un employé; d'un autre on dit qu'il est pas capable de le faire.

Après il y a des professionnels qui pensent (notamment au sujet de la communication d'entreprise) que "tout-pourri" c'est mieux que rien, surtout si c'est gratuit. Tant pis pour eux. Pour certains, c'est un passage obligé. La société comprends que pour faire bien, mieux vaut passer par des pros avec de l'expérience. Le stagiaire marine un peu, mais au final il devrais apprendre pas mal de choses au niveau technique... et améliorer aussi ses critères de choix d'emploi/stage.




Je ne suis absolument pas d'accord.
Ce que tu dis renferme pour moi la graine du "stage photocopie". A mon sens, un stagiaire a une mission précise. Elle correspond à une attente de l'entreprise. Il complète l'équipe ponctuellement, soit pour assister, soit pour ouvrir une piste nouvelle.
En plus, tu voudrais payer pour rendre service ?

C'est en cela que je souligne le flou qui règne autour de la valeur des stages. J'ai l'impression qu'on mélange un peu tout et que c'est un terrain facile pour taper sur les employeurs.

A te lire, j'imagine donc que ton entreprise fait appel à des stagiaires...

Dans ce cas il faut que tu contactes l'URSSAF pour leur demander ce qu'ils veulent dire par :


Lien (en bas de page): http://www.urssaf.fr/profil/employeurs/dos...reprise_01.html

En même temps, je comprends parfaitement le principe du gagnant/gagnant.
Le stagiaire apprend à utiliser des outils et des compétences, qu'il peut mettre tout de suite en application au sein de l'entreprise.
Dans cette optique, il faut tout de même éviter l'écueil type : le stagiaire n'effectue que les tâches redondantes les plus ennuyeuses (saisie, photocopies, etc)

Mais c'est pour cette raison que j'ai dit qu'une entreprise qui prend un stagiaire doit le faire dans le but de lui rendre service, et donc généralement elle le fait une fois, pas tous les ans !

Désolée, mais un stagiaire c'est fait pour apprendre. Pas pour rendre service ! S'il a des compétences que tu peux exploiter tu le rémunère parce dans la journée une partie de sa présence sera du boulot pour la société, mais cela ne doit pas être que du boulot. Il faut une part de formation. Si 100 % de son temps est du boulot j'appelle cela un intérimaire, ou un CDD.

Tu veux les coordonnées de tous les stagiaires que j'ai formé pour qu'ils te disent s'ils étaient exploités ?

A te lire, il faut absolument que le maitre de stage y trouve son compte. Et quand tu es formateur dans le cadre d'une formation professionnelle continue qu'est-ce qu'il se passe ? Tu fais ton travail en dehors de la formation ? Tu apportes une valeur ajoutée à ton entreprise ? Les stagiaires t'apportent une plus value ? Non ! Tu es payé en qualité de formateur, ton boulot t'attends sur ton bureau, les stagiaires ne t'apportent rien ! Mais tu as la satisfaction personnelle d'avoir enseigné ton travail. Et bien prendre un stagiaire c'est la même chose.

Finalement si tu trouves normal que l'on paie des gens hyper-qualifiés, avec une expérience au prix d'un stagiaire : Et bien moi je veux bien t'embaucher ! Promis, je te paierai au tarif stagiaire ! Et pour le même prix, je veux bien te former sur le Droit du travail !

Non ! Une convention de stage c'est pas du gagnant/gagnant ! C'est là que le bât blesse. Le seul bénéfice pour la société c'est de se dire : La formation finie, je peux éventuellement l'embaucher si la personne répond à mes attentes.





Convention de stage

Le problème c'est qu'avec la recrudescence des obligations de faire un stage pour les étudiants de tout ordre, les patrons ont trouvé un moyen de palier à des périodes de bourre à bas prix ! Oui, vous pouvez me traiter de syndicaliste si cela vous chante, mais j'ai assez formé de stagiaires pour savoir de quoi je parle. Et souvent il m'a fallu justement me battre avec ma hiérarchie pour faire comprendre que le (ou la) stagiaire n'était pas là pour faire mes photocopies, ni me servir le café, encore moins pour faire mon boulot mais qu'il (ou elle) me prenait du temps parce qu'il faut s'en occuper. 1 - lui expliquer pourquoi on fait comme ça et pas autrement, 2 - le (ou la) laisser faire le boulot, 3 - contrôler le travail fait, 4 - revenir sur les explications, discuter sur le suivi du travail accompli... etc...

Arlette a parfaitement raison et malheureusement tout ce qu'elle dit n'est pas souvent respecté :-(

Le problème pour les futurs stagiaires c'est qu'ils doivent accepter un peu tout et n'importe car même un stage c'est pas toujours évident à trouver. Et puis on peut pas savoir à l'avance sur quoi et sur qui on va tomber.

Quand je vois le mal qu'ont les jeunes autours de moi pour trouver un patron qui accepte de les prendre en stage, cela me confirme que ceux qui passent des annonces pour trouver des stagiaires c'est comme le dit Nicolas :

C'est que dans ce cas il faut accepter n'importe quoi.

Pour la petite histoire ma filleule a du téléphoner à 56 pharmacies (et oui il y en a 56 dans les pages jaunes sur Aix en Provence), pour en trouver une qui accepte de la prendre ! Faut croire qu'il reste encore des patrons honnêtes qui savent ce que "stage" veut dire. Sinon, elle n'aurait eu que l'embarras du choix. Pour exploiter une jeune (et jolie... et c'est pas Nicolas qui me contredira ... mdr) et la payer avec un sourire, c'est à mon sens facile...

Par contre, à la réflexion, je me demande si le phénomène : "stage" n'est pas plus aggravé dans le monde du webmastering ? Bon, allez, je sens que je vais soulever le problème sur Adicie ! Là bas au moins, je pourrais être encore plus virulente... Laissez moi quelques heures et rendez-vous là bas !

C'est clair que je ne peux pas dire le contraire.



T'as peur qu'on te modère ? lol

Assez peu, car le nombre de missions qu'ils peuvent remplir chez nous est assez faible.
Nos stagiaires ont des missions délimitées. Ils sont payés et très encadrés et généralement ravis de leurs stage en tout points.
Cela dit, mon expérience se base sur mon passage dans 4 entreprises différentes... et une petite dizaine de stagiaires directement tutorés.



Je ne partage simplement pas ton avis. Je confirme mon idée du gagnant/gagnant.
Tu le dis toi même, un étudiant n'est pas opérationnel.
Les stages visent à l'immerger dans les exigences de son futur métier. Il acquiert autant de compétences pratiques que théoriques, il touche du doigt le niveau de maturité exigé, des normes de comportements en entreprise... Tout cela, il l'acquiert en exécutant sa mission. En se confrontant à ce qu'il ignore, en se trompant et en prenant des enseignements de son tuteur.
Cet apprentissage "hors école" est une première contrepartie à son travail. La principale d'ailleurs puisque un stage s'inscrit dans un cursus pédagogique.
Il peut y avoir une contrepartie financière en plus. Cela dépend généralement du type de stage, du type de tâche, du niveau d'étude et surtout de la durée du stage. Chez Yooda, ça a été systématiquement le cas (depuis 2 ans que j'y suis). La dernière mission qu'on a proposé était indemnisée à hauteur de 800€/mois (pour un bac+3).
Enfin, j'assiste toujours mes stagiaires lors de leurs soutenances de stage et m'assure qu'ils obtiennent une note maximale. Les plus méritants repartent également avec une lettre de recommandation en béton et des propositions d'emploi régulières.

Voilà, j'en ai fini de mes justifications.


Je trouve en revanche réellement étonnant que dans un même paragraphe, on puisse dire qu'un stagiaire n'apporte rien, mais qu'on l'exploite. Ou encore que prendre un stagiaire pour "faire le métier" c'est du travail déguisé, mais que le stage doit conduire à une embauche.
Bref, mes messages ne sont évidemment pas des attaques perso. Je milite un peu pour faire entendre une voix dissonante sur ce sujet.

Ou a-t-on dit que cela devait se terminer vers une embauche ? J'ai dit :



Le éventuellement change tout dans la phrase. Non ? .

J'ai une de mes nièces qui cherche une formation en alternance (donc un stage ), qui a sollicité le Crédit Agricole qui répond : Ok on vous prend pendant 2 ans, mais après vous devez rester 4 ans de plus dans la société. Ca je peux le comprendre... C'est du win/win... Après tout, tu investis du personnel pour la former, quand elle est prête tu exiges un retour sur investissement . Tout le monde est content : Elle elle a sa formation + un boulot à la fin... Eux, ils perdent du temps pour la former, et après ils ont une personne en plus qui est formé maison !

Allez mes autres arguments je les réserve à Adicie... Rendez-vous chez Thick bientôt

C'est bien ce que dit l'URSSAF sur son site. Cela ne vient pas de nous.

Que tu aies été satisfait de tes boulots de stagiaires, j'en conviens. Probablement es-tu dans ces cas tombé sur des employeurs responsables.

Le fait que tu signales que tu as été toi-même tuteur à plusieurs reprises démontre bien que tu sais de quoi il retourne.
Mais le fait que tu les assistes lors de leur soutenance et leur fournisse une lettre de recommandation "béton" n'est malheureusement pas la règle, alors que cela devrait l'être, du moins pour les stagiaires "méritants".
Le salaire de 800€/mois n'est malheureusement pas la règle non plus

Je pense qu'on pourrait polémiquer à n'en plus finir sur les "bons" et "mauvais" pourvoyeurs de stages. Il y a bien évidemment les deux catégories.
Tu as manifestement été confronté (et fais probablement partie) de la première catégorie. Mais n'oublions pas que la seconde catégorie est très (trop?) souvent là, elle aussi !

_AT_Dan : On est relativement d'accord sur le fond
Etant un tuteur assez consciencieux et concerné d'une part, et ne comprenant pas le fol espoir de trouver dans les stagiaires une main d'œuvre "pour faire le boulot"... je tiens à une vision équilibrée des choses.

_AT_Arlette : La plupart des stagiaires n'ont pas fini leur cursus. Proposer une embauche à la suite d'un stage n'est alors simplement pas possible.

Dans ce cas on n'en prend pas ! C'est aussi simple. Ou tu le fais pour rendre service au stagiaire, ou tu t'abstiens si en retour tu ne peux rien espérer. Donc, on en revient au départ : Prendre un stagiaire pour qu'il fasse le boulot d'un permanent c'est profiter du système !

Enfin pour mémoire un stagiaire s'inscrit dans un cursus... Plus ou moins long mais dans un cursus tout de même. Donc a terme il se retrouve sur le marché du travail . Si c'est un bac+3 ou 5 qui cherche un stage alors qu'il a fini sa formation j'appelle cela un : "Débutant" dans le métier... Pas un stagiaire... Donc je passe sous silence un bac+3 ou 5 avec expérience.

Arlette tu me prètes des propos et intentions que je n'ai pas.
Et sur le fond, on ne tombera pas d'accord.

Les boites prennent des stagiaires pour profiter d'eux et éviter d'embaucher de véritables collaborateurs,
en cdd ou cdi.

Les stagiaires sont souvent tres peu payés et les sociétés leur demandent de faire le maximum:
en bref d'avoir la maturité et la compétence d'un véritable salarié.

C'est un fait, ce n'est pas nouveau et c'est intolérable quand on gère une entité qui brasse du gros cash
et qui a largement les moyens de payer.

Perso, j'ai pratiquement toujours royalement payé mes stagiaires (et meme mes salariés) et au final, ils
me l'ont bien rendu. Par contre, si un employé déconne, même un petit peu, il est rapidement viré.

C'est malheureusement, le sort des stagiaires dans bien des entreprises (et, -à ma grande surprise -, l'avarice est plus chronique dans les grandes entreprises alors que les petites sont plus généreuses).
Les stagaires-école d'une entreprise (dont le logo est un mélange du rouge et du jaune ), comme une autre de télécom (qui se targue du préfixe "France" ) ne leur paie même pas des indemnités de trajet!

Le discours officiel de ces grandes entreprises est d'affirmer qu'ils donnent au petit jeunot une ligne prestigieuse pour leur futur CV, ce qui est faux: la définition de leurs postes de travail est si précise que le stagiaire n'y fait le plus souvent que que des tâches partielles et répétitives ...


Si j'ai une recommandation à donner aux candidats stagiaires: fuyez les grandes entreprises! Dans les petites "boites" ou le travail n'est pas aussi encadré ni segmenté, on apprend beaucoup plus et on est généralement beaucoup mieux payé!

Chaque année, une bonne dizaine d'entrepreneurs me demandent comment on peut payer plus sans que ce soit assimilé à un revenu (indemnités kilométriques pour un trajet vers un "client", repas de pseudo chantier, etc..).

... beau tableau, mais vous oubliez aussi :
- l'intérêt pour le tuteur de ré-apprendre à formuler les bases de son travail, reformulation très nécessaire quand il aura face à lui des clients aussi ignorants que son stagiaire;
- parfois, l'apprentissage pour le tuteur, face à des stagiaires plus au fait des innovations par leur formation plus récente;
- les réflexions utiles à l'amélioration du travail dues à des questions des stagiaires;
Enfin, le stagiaire peut devenir un futur salarié, dont on aura pu tester à bon compte la valeur au cours du stage.



Le passage des stagiaires n'est pas seulement du bénévolat!

_AT_Gorapat : tu veux dire "Tous des salops sauf moi" ?

_AT_brocexco : on est d'accord sur toute la ligne.

Merci à tous pour vos remarques intéressantes.

Il ne faut pas trop caricaturer le stéréotype du "jeune stagiaire qui arrive et ne sait rien faire."

Dans le domaine du "web", j'ai souvent vu des stagiaires enseigner des choses à des salariés, la tête dans le guidon depuis très (trop ?) longtemps. Il en est de même pour les taches confiées. J'ai vu des stagiaires avec des taches très importantes (et des budgets important en main).

J'aurai des dizaines d'exemples à citer que j'ai vécu ou que des anciens camardes de promo ont vécu.
Un stagiaire qui prépare son bac+5 commence bien souvent à avoir un background perso et pro qui tient très largement la route.

Il y a également les stages de fin d'années des filières "pro". A la fin d'un DUT ou d'une licence pro, les étudiants sont sensés chercher un travail. Vous imaginez bien que lors de leur stage de fin d'année, la plupart sont opérationnels.

D'ailleurs, les entreprises "web" devraient amha s'intéresser fortement à la prochaine génération de stagiaires. Ceux qui ne connaissent pas "l'avant internet" (oui oui ils arrivent , leur façon de voir le web, de prendre en main une nouvelle application ou un backoffice ne semble pas être la même.

Concernant la relation stagiaire / entreprise, je pense que la seule relation saine est le win / win. Cela ne me choque pas qu'une entreprise fasse des bénéfices grâce au travail d'un stagiaire à partir du moment où le stagiaire perçoit une rémunération ainsi qu'une certaine reconnaissance.

Il faut arrêter de se leurrer la face, TOUTES les agences web que je connais prennent des stagiaires tout au long de l'année. Cela fait partie de leur fonctionnement, certains abusent d'autres non.

[mi-HS]

Il faudrait aussi des stagiaires dans les Ecoles alors. Un des professeurs renommé de mon Ecole a déclaré qu'Internet n'était rien dans l'immensité de l'informatique, que le Net n'était qu'un assemblage de technologies existantes, et donc (argumentation superbe) qu'il ne servait à rien de s'orienter vers des études plus ciblées sur la Toile, sur ses technologies, et surtout sur la façon de s'en utiliser pour faire avancer l'entreprise.

Argh.

exactement



Plus sérieusement, essayer d'être réglo, humain et généreux avec ses collaborateurs
n'a jamais tué personne. Un stagiaire, c'est avant tout un être humain, pas un numéro,
ni un chien servant à faire le café ou des photocopies.

La conversation continue sur Adicie