[Jeanluc]

On conseille d'employer des tirets (-), plutôt que des soulignés (_) dans les adresses des pages. Il y a de très bonnes raisons pour ça, mais il ne faut pas en abuser. Je l'ai appris à mes dépends dans le référencement sur MSN Search.

Certains sont sûrement déjà au courant. Pour les autres, j'ai résumé mes constatations dans un petit article : MSN Search - Tiret dans l'URL ?

Jean-Luc

[petit-ourson]

Et quand on a un ndd avec 3 tirets comme le mien ... c'est fini ;o)

[Jan]

Très intéressant!
Petit ourson, ton site souffirait-il de ce problème?
http://search.msn.co...n.com&FORM=QBRE

[Jeanluc]

Je ne sais pas si le nombre de tirets dans le nom de domaine lui-même est important. Je ne sais pas non plus si c'est un phénomène nouveau ou si c'est comme ça depuis toujours.

Par contre, je suis convaincu que dans les adresses des nouvelles pages ("noms de fichier"), les tirets tuent le référencement MSN.

Jean-Luc

[petit-ourson]

Mon site est comme cela depuis tous les temps sur MSN. Je ne pense pas avoir de trop grosses erreurs dessus et je n'au jamais triché d'aucune sorte.

Seule la page d'accueil ressort. Le site est relativement vieux 2-3 ans pour le ndd.

[dièse]

Félicitations pour cet article

Je ne pense pas que ça soit un phénomène nouveau, j'avais déjà fait part de cette constation sur le Hub ( mon site rencontre ce problème et j'avais constaté que le site d'Arlette Lisons.info rencontrait le même problème ). Par contre je ne me doutais pas qu'il y avait une parade

Pourrais-tu préciser un peu tes derniers tests ? dans "/carte/liege.html" est-ce que le premier / et le slash suivant directement le nom de domaine ? Ceci pour savoir si il faut absolument alterner les séparateurs si l’on veut faire suivre son nom de domaine de 3 mots ou plus, ou si seul le tiret pose problème.

[AvenueDuWeb]

Merci pour l'article, je n'avais pas fait trop gaffe, j'ai un forum phpbb rewrité avec le titre des messages dans l'URL, et tous les articles ou presque ne sont pas dans la base, où ils le sont mais avec le viewtopic.php?... (j'ai mis un robots.txt mais un peu trop tard, msn avait déjà référencé et visiblement il n'a pas l'air de vouloir revenir en arrière) Alors que Yahoo et Google ne posent aucun problème sur ce forum. Par contre les profils qui sont rewrités et qui n'ont qu'un seul tiret sont parfaitement indexés tout comme les catégories. Donc je confirme ce qui a été dit. Comment les moteurs de recherche perçoivent les virgules ? Je pourrais peut-être rewrité en 1_1-titre,du,message.php ? C'est quand même bizarre comme procédé de la part de MSN... @+

[Eclipsis]

Merci pour cet article, je me suis souvent posé la question des multiples séparateurs, sans pour autant avoir fait des tests aussi poussés que les tiens...

En revanche, ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi dans ce cas, on obtient des résultats comme celui-ci sur MSN Search, puisque certains résultats ont plusieurs tirets dans leur URL (c'est le cas de Clubic ou Matbe)...
Une idée??

[Jeanluc]

dièse, le mardi 04 octobre 2005, 23h06, a dit :

Pourrais-tu préciser un peu tes derniers tests ? dans "/carte/liege.html" est-ce que le premier / et le slash suivant directement le nom de domaine ?

Oui, l'adresse complète est maintenant http://www.example.c...arte/liege.html.

AvenueDuWeb, le mercredi 05 octobre 2005, 01h04, a dit :

Comment les moteurs de recherche perçoivent les virgules ? Je pourrais peut-être rewrité en 1_1-titre,du,message.php ?

Il y a probablement d'autres solutions que le slash, mais je n'ai pas fait d'essai avec la virgule.

Eclipsis, le mercredi 05 octobre 2005, 04h52, a dit :

En revanche, ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi dans ce cas, on obtient des résultats comme celui-ci sur MSN Search, puisque certains résultats ont plusieurs tirets dans leur URL (c'est le cas de Clubic ou Matbe)...

C'est vrai. Certains sites semblent n'avoir aucun problème avec ces tirets successifs. Je n'ai aucune idée pourquoi MSN Search est allergique aux tirets successifs sur certains sites et pas sur d'autres.

Jean-Luc

[Le-juge]

Merci pour l'info et pour l'article

Ils sont chez Msn...

[Americas]

Effectivement, je viens de faire un recherche sur une série de pages que j'avais placé sur mon site... les unes comprenant un tiret, les autres un underscore.

J'avais fait cela pour le même thème à chaque fois sur plusieurs mots clés... histoire de voir comment se comporte Google.
Sur Google, les deux pages apparaissent bien souvent l'une en dessus de l'autre, dans un ordre qui n'est pas très déterminé. Donc on pouvait en conclure que Google se fiche pas mal si le séparateur est un tiret ou un underscore.

Par contre, je viens de regarder sur MSN et aucune de mes pages avec l'underscore n'aparaissent dans les premiers résultats.

C'est bon à savoir... et ça me réconforte dans mon idée d'utilser à chaque foir des tirets

[jemords]

Pour ma part je ne préconise pas l'emploi des tirets.

Par exemple il y a bon nombre d'utilisateurs qui surfe à travers un proxy.
Souvent dans la configuration de ces proxy, les urls avec tirets sont mal interprétés voire même bloqués du coup vous manquez des visites.

[Dan]

Le site www.lisons.info n'a aucune de ses URLs comprenant des tirets sur MSN.
Cela tendrait à démontrer que MSN n'aime pas les tirets (faut-il dire 'trop de tirets' ?) dans l'URL.

[dièse]

2 tirets ça passe à peu prêt (donc 3 mots après le tld), plus de 2 tirets aucune page d'indexée.

Quand j'avais constaté ça, j'en avais tiré la conclusion très hasardeuse que c'était une tentative (plus que maladroite) de MSN de détecter les suroptimisations (pour imiter son grand frère Google ). Je dis cela parce qu'il me semble qu'à l'époque de la béta l'indexation des sites était tout à fait normale (qu'il y ait 1, 2 ou 10 tirets).

Ce message a été modifié par dièse : 06 octobre 2005 - 13:42

[Americas]

Dan, le jeudi 06 octobre 2005, 14h16, a dit :

Le site www.lisons.info n'a aucune de ses URLs comprenant des tirets sur MSN.
Cela tendrait à démontrer que MSN n'aime pas les tirets (faut-il dire 'trop de tirets' ?) dans l'URL.

28628"]<{POST_SNAPBACK}>

Avec un tiret ça passe sans problème dans MSN :

http://search.msn.fr...ntine&FORM=QBHP

Sur Google, tiret ou underscore, c'est pas un problème :

http://www.google.fr...argentine&meta=

[Jeanluc]

Bonjour,

Pour en revenir au sujet de l'acceptation par MSN de plusieurs tirets dans les URL ou pas, je me rends compte qu'il y a (au moins) un facteur qui m'échappe complètement.

Je dois peut-être reprendre les choses à la base. Mes constatations concrètes étaient :

1. Sur le site www.en-belgique.com, je n'ai aucune URL avec 2 tirets successifs (ou plus) qui soit acceptée par MSN, alors que la plupart de mes URL avec 0 ou 1 tiret sont acceptées sans problème particulier.

2. Sur le même site, en remplaçant des URL avec 2 tirets successifs par des URL sans tiret, certaines de ces nouvelles URL ont été indexées en moins d'une semaine, alors que les anciennes existaient depuis des mois sans être indexées.

3. Sur www.annuaire-info.com, si j'examine les URL d'un échantillon de pages (pages proches de la racine et articles), j'obtiens ceci :
/ajouter-annuaire.html : indexé
/charte-qualite.html : indexé
/contact.html : indexé
/documentation-outil.html : indexé
/feedback.html : indexé
/liens-durs-liens-mous-redirections.html : NON INDEXE
/referencement-manuel.html : indexé
/tos.html : indexé
/google-affichage-en-gras.html : NON INDEXE
/google-inscrire-un-site.html : NON INDEXE
/google-pages-france.html : NON INDEXE
/google-pages-francophones.html : NON INDEXE
/google-penalites.html : indexé
/google-poids-des-mots.html : NON INDEXE
/google-referencement-faq.html : NON INDEXE
/google-separateur.html : indexé
/msn/url-tiret.html : en ligne depuis hier et indexé
/redirection-test.html : indexé
/simulateur-google.html : indexé

C'est assez parlant. Il n'y a qu'à compter les tirets. Mais visiblement, dans certains autres domaines (autres sites) les 2 tirets successifs sont acceptés.

Les deux noms de domaines qui ont servi pour mes tests contiennent eux-mêmes un tiret. Pensez-vous que ce tiret dans le nom de domaine rende MSN plus hostile à la présence de tirets dans la suite de l'URL ? Je me pose cette question en lisant la réponse de dièse qui semble dire que, chez lui, les 2 tirets successifs passent.

Jean-Luc

P.S. Americas, j'ai l'impression que tes remarques sur les tirets et underscores ne concernent pas le sujet de ce fil.

[dièse]

site: sur msn
La plupart de mes pages sont de la forme : domaine.com/motclé1-motclé2-idcategorie-idarticle.html et ne sont pas indexées, il m'est très facile de faire comme toi une étude au cas par cas et de voir que les pages de la formes "motclé1-motclé2-idarticle.html" sont indexées ainsi que les pages de la forme "motclé1-idcategorie-idarticle.html". J'ai un autre site basé sur le même rewriting sur lequel je peux constater la même chose.

J'essaie de mettre en place demain du cloaking sur les urls , ça me sera facile j'utilise des fonctions pour écrire mes urls rewrités, on verra ce que cela donne la semaine prochaine ( ou du moins dans le mois qui vient, avec MSN mieux vaut être prudent ). C'

Pour moi ça ne fait pas de doute que le tiret présent dans tes noms de domaine est comptabilisé, même si ça parait complètement idiot comme problème


[edit]hi hi j'ai un autre site rewrité de la même façon avec un tiret dans le nom de domaine, et je viens de constater la même chose que pour tes sites, trop fort MSN [/edit]

Ce message a été modifié par dièse : 06 octobre 2005 - 18:15

[dièse]

Euuuhh tout ceci me fait penser que je n'ai jamais réussi à faire indexer mon site pour le concours sorcier-glouton :

http://www.spirit-of...sorcier-glouton




on était peut-être quelques-uns dans le même cas

[Cendrillon]

dièse, le jeudi 06 octobre 2005, 14h40, a dit :

Quand j'avais constaté ça, j'en avais tiré la conclusion très hasardeuse que c'était une tentative (plus que maladroite) de MSN de détecter les suroptimisations (pour imiter son grand frère Google  ). Je dis cela parce qu'il me semble qu'à l'époque de la béta l'indexation des sites était tout à fait normale (qu'il y ait 1, 2 ou 10 tirets).

28642"]<{POST_SNAPBACK}>

j'ai l'impression qu'ils s'attaquent surtout aux sites "rewrités" avec reprise dans l'url de phrases entières (avec les blancs remplacés par des tirets) ...

Jeanluc, le jeudi 06 octobre 2005, 18h50, a dit :

Mais visiblement, dans certains autres domaines (autres sites) les 2 tirets successifs sont acceptés.

28697"]<{POST_SNAPBACK}>

Bah peut être que MSN n'applique pas ses nouvelles règles de manière rétroactives (autrement dit les sites à multiples tirets bien indéxés étaient peut être déjà indexés quand MSN à mis en oeuvre cette nouvelle règle ...