[Marie]

Je suis bien d'accord, si seulement les Webagencies voulaient bien écouter nos recommandations...

Je n'ai rien contre les créatifs mais on m'a demandé hier encore si "la création d'un site, qui serait sur un seul fichier HTML et scrollable en largeur posait problème pour le référencement"



Donc je continue de refuser du client...

[Le-juge]

Citation

Donc je continue de refuser du client...

Et ben pas moi ...

- a londres les loyers sont exorbitant

- je suis employe alors je fais ce que dit le boss.

Donc si demain le gars arrive avec son site sur un seul fichier HTML scrollable en largeur je le prends.
Bon apres je lui dit "la votre site il est nul il faut tout reprendre" ( non mais scrollable en largeur il y pense vraiment le gars ???? mais c'est un grand malade ) et il va me repondre "demerdez vous... je veux pas le savoir"... et je vais faire ce que je peux pour lui.

Et en general ca va etre de la page comme tu dis "de contenu" qui mis a le merite au moins de filer de l'info a l'internaute. Mais bon la page "de contenu si on y reflechit bien ca reste de la page sat mais visible (c'est plus ethique par rapport a l'internaute mais la technique peu rester discutable si on se place d'un point de vu Googleien).

Mais c'est vrai que des fois ca me titille d'envoyer bouler un client avec son site tout P****i developper en depit du bon sens (et meme des fois avec les pieds)

[Cendrillon]

J'ai un ami qui a une boite de communication (évènementiel, multimédia, incentive) et qui a décidé d'ajouter un département webdesign, il y a qq mois ... il m'a fallu un diner pour le convaincre d'intégrer le référencement a ses prestations ... il s'est rapproché d'une petite boite de ref, ils ont commencé par collaborer en proposant des sites référencés ... ils ont très vite fusionné et aujourd'hui, il me dit régulièrement qu'ils remportent beaucoup de projets justement parcequ'ils proposent des sites référencés ... à méditer ...

[Le-juge]

Bien sur c'est la strategie a suivre! vendre du site search engine friendly. Le pb c'est que le SEO ca bride un peu la crea des devs et des designer...

[Cendrillon]

je ne parlais pas de sites "search engine friendly" mais bien de sites positionnés ...




PS : Arlette, remets lui son URL, il est terrible depuis ...

[thick]

Ce débat prend une bonne tournure

Maintenant j'ai une question pour mes potes référenceurs
Est-ce que vous sentez que la synérgie dont parle Cendrillon dans son post #71 est de plus en plus d'actualité ? Je veux dire que les sites actuellement en ligne sont pour la vaste majorité vraiment peu optimisés pour le référencement, mais est-ce que les sites en phase de conception à l'heure actuelle englobent plus qu'avant le référencement dès le cahier des charges ?
Pour reformuler ma question : est-ce que vous pensez que la tendance suggère une prise en charge du réf dès la conception du site ?

[Marie]

thick, le mercredi 22 février 2006, 12h54, dit :

Ce débat prend une bonne tournure <{POST_SNAPBACK}>

C'est parce qu'on a dit qu'on te comprenais?

thick, le mercredi 22 février 2006, 12h54, dit :

Maintenant j'ai une question pour mes potes référenceurs <{POST_SNAPBACK}>

Rolala voilà qu'on est "potes"

thick, le mercredi 22 février 2006, 12h54, dit :

Pour reformuler ma question : est-ce que vous pensez que la tendance suggère une prise en charge du réf dès la conception du site ?
<{POST_SNAPBACK}>

Par rapport à il y a 3 ans, je dirais oui sans hésiter.

D'ailleurs le cas dont je parle "site sur une page html à scroller horizontalement", la personne qui va développer le site m'a passé un coup de fil avant d'attaquer le travail. Il va finalement se diriger sur une autre solution.

En fait avec les indépendants la collaboration fonctionne relativement bien.
Le problème se pose très souvent avec les agences web chez qui il y a beaucoup d'intervenants sur un même projet. Même si on essaie de poser les bases dès le départ, il y a toujours quelqu'un pour sortir une idée "farfelue" (d'un point de vue référencement) à un moment donné... Ou parfois ils sont comme nous, le client veut ça, on a beau essayer de le convaincre que ça ne vaut rien, au bout d'un moment on trouve finalement plus "facile" de céder au client (et tant pis pour le référenceur à qui on refile la patate chaude )

Ce n'est jamais simple!

[Régis]

thick, le mercredi 22 février 2006, 12h54, dit :

Pour reformuler ma question : est-ce que vous pensez que la tendance suggère une prise en charge du réf dès la conception du site ?

Bonjour,
En tout cas, perso, je préconise d'abord de penser au positionnement pour les sites qui ambitionnent un bon placement dans les moteurs de recherche...

Marie, le mercredi 22 février 2006, 13h19, dit :

Ou parfois ils sont comme nous, le client veut ça, on a beau essayer de le convaincre que ça ne vaut rien, au bout d'un moment on trouve finalement plus "facile" de céder au client (et tant pis pour le référenceur à qui on refile la patate chaude

Marie, tu rejoins (et Thick, peut-être, y trouveras-tu une réponse) le blog d'Abondance (OA) => 17 novembre 2005 - Webdesign et référencement

[Le-juge]

Citation

est-ce que vous pensez que la tendance suggère une prise en charge du réf dès la conception du site ?

Dans l'absolu je dirais que oui aussi je pense que les directeurs de comm sont beaucoup plus sensibilise a cela.

Citation

ils ont très vite fusionné et aujourd'hui, il me dit régulièrement qu'ils remportent beaucoup de projets justement parcequ'ils proposent des sites référencés .... je ne parlais pas de sites "search engine friendly" mais bien de sites positionnés ...

qu'est ce que tu entends par il propose des sites positionnes ??? parce que je t'avouerais que selon ce que c'est ca risque de me faire dresser les cheveux sur la tete

[Cendrillon]

Le-juge, le mercredi 22 février 2006, 13h42, dit :

qu'est ce que tu entends par il propose des sites positionnes ??? parce que je t'avouerais que selon ce que c'est ca risque de me faire dresser les cheveux sur la tete 
<{POST_SNAPBACK}>

ben cela veut dire qu'ils garantissent la 1ere place sur tous les moteurs pour toutes les requetes du client ...

je plaisante, bien sûr ... cela veut dire qu'ils proposent dans une seule et même proposition, la crea, le dev et le référencement du site ... qu'ils optimisent les pages sur les mots clés de leur client (en les répartissant sur les # pages du site), qu'il construisent également les structures de liens interne (montante et déscendante) et externe en conséquence ... qu'ils s'occupent des développements de partenariats et des campagnes de liens et éventuellement peuvent proposer des moyens marketting complémentaires d'accompagnement au démarrage du site ... c'est plus clair ?

[Le-juge]

Oui -

En gros c'est ce que j'appelle la vente d'un site Search engine friendly (dans mon esprit ils se positionne toujours un jour ou l'autre )

Ok la dessus on est d'accord. mes cheveux sont restes tout plat.

[Cendrillon]

ah ... c'est une question de vocabulaire (mais après tout je ne suis pas SEO) ... pour moi faire une site "Search engine friendly" se limitait à faire un site dans lequel il n'y avait pas de pb bloquant mais pas forcément optimisé ...


PS : ça va, tes cheveux sont toujours tout plat ?

[thick]

Marie, le mercredi 22 février 2006, 10h32, dit :

Toi tu fais de l'audit et moi du référencement
C'est finalement plus facile de donner des conseils, je t'envie!
Nous les SEO, on n'a pas la vie facile 
<{POST_SNAPBACK}>

J'ai bien fait un peu de SEO pour les autres mais j'en suis vite parti
Puis tu sais dans quelles conditions je gère mes audits donc c'est vrai que pour moi le côté commercial et éducation du client se fait dans un fauteuil.
Mais dans sa globalité le travail d'audit n'est pas si simple :
1) faut voir toutes les merdouilles
2) faut pas se planter dans le conseil
3) faut valider les modifs

Par contre, je crois que l'audit est persuasif car le client visualise mieux les problèmes grâce au texte et aux screenshots. En principe il fait "glup" quand il voit tous les soucis, décelés sur son site, mis à plat noir sur blanc dans un rapport de 50 pages.
De plus il existe aussi le pré-audit pour ceux qui veulent travailler le réf en amont, notamment pour les stratégies de netlinking.
Heu je fais pas du hors-sujet là ?

[Jeff]

Je pense qu’il y a deux approches du pb, comme le dit si bien Le-juge : « je suis employé alors je fais ce que me dit le boss »

Il est clair que dans ce cas il est difficile de dire à son boss « non je refuse de faire des pages sat pour tes clients » car il mettrait tout de même son job en péril, mais il est clair aussi que dans ce cas le recours à la création de pages sat ne doit pas être systématique pour tous les clients voire la majeure partie.
C’est le choix du boss...

On retrouve hélas quelques sociétés qui font des pages sat leur fond de commerce.

Il m’arrive d’auditer des sites avec énormément de pages sat : plus de 80 % de pages sat en rapport au nombre total de pages vues par les moteurs !

Deux cas de figure se présentent alors : soit le client comprend que cette pratique est très risquée, et j’arrive à lui démontrer que son site a les capacités d’augmenter sa visibilité en réalisant un travail de fond sur le site sans utiliser de pages sat, soit il refuse ma proposition.

Je pense que l’on ne peux pas cautionner l’utilisation de pages sat et c’est pour combattre ces pratiques que je dis encore et toujours : L’utilisation de pages sat peut mettre en péril la force de vente d’un site web qui doit avoir la même durée de vie que la société pour laquelle il est construit.
La visibilité d’un site se construit dans la durée et doit être capable de s’adapter au marché.
Je ne pense pas que ce soit avec des pages sat que l’on puisse essayer de devancer le marché.

En gonflant le moteur d’une voiture d’entrée de gamme, on pourra tout juste participer à deux ou trois courses de côte, mais aucune chance s’ouvre au pilote si il veux réaliser toutes les courses du championnat si il ne passe pas par une modification complète de son véhicule.


Je pense que les sociétés et là je vais parler de PME/PMI ont pris conscience qu’il leur fallait un site web, que cela pouvait représenter bien plus qu’une vitrine mais qu’elles n’ont pas encore mesuré l’importance de la visibilité ; c’est en train de changer et c’est plutôt positif

En ce qui concerne la prise en charge du réf dès la conception : je travaille avec une agence web dans ma région et ils me consultent avant projet pour leurs clients sur la stratégie à mettre en place dès la conception et je pense que c’est une très bonne chose. A la fin du projet et à la mise en ligne du site, je valide ma partie « référencement / visibilité ».

Les agences web doivent avoir confiance en leur prestataire de référencement et ne doivent pas remettre en cause leurs recommandations.

Je ne pense pas que vendre un site web avec la mention " prêt pour le référencement " veuille dire grand-chose, mais plutôt " votre site a été développé en respectant certains standards afin de faciliter son référencement. " me semble plus honnête

Il est important aussi que le client soit capable de mesurer ce qu’il paye exactement. Cahier des charge / graphisme / dev / référencement / mise à jour / suivi stratégique /etc ...

J’ai fait le choix depuis peu de temps (1 an) de changer ma façon de travailler et ne réalise pratiquement plus que des audits conseils stratégiques mais comme le dit très bien Thick, il ne faut pas croire que c’est aussi simple, voir les points 1 / 2 /3 du post de Thick.

Les sociétés qui ont compris qu’il leur fallait un vrai audit stratégique ont en principe les moyens de mettre en place toutes les préconisations car elles ont un budget et intègrent entièrement le référencement dans le budget communication / publicité.

Mais elles s’attendent aussi à des résultats : augmentation du nombre de visiteurs qualifiés sur les trois principaux canaux de visibilité et c’est bien normal

Jeff,

[Le-juge]

Citation

Je pense qu’il y a deux approches du pb, comme le dit si bien Le-juge : « je suis employé alors je fais ce que me dit le boss »

Je ne dis pas non plus que mon boss me fouette en me disant: "Fais de la pages sat vu!!!"
Mais bon le client quand je le vois il a deja signe et le job doit etre fait.

[zapman]

Le référencement n'est pour moi qu'une activité annexe et lorsque j'interviens, c'est plutôt en tant que conseil ou en tant que formateur.

Il faut reconnaître que le client qui fait appel à du conseil n'est pas exactement un client lambda :
- il a déjà eu des discussions - plus ou moins pédagogiques - avec la Web Agency
- il a déjà eu des discussions - plus ou moins pédagogiques - avec le référenceur
- il a encore des sous aprés tout ça, et encore la volonté d'améliorer le résultat

Donc, soit on affaire à un client trés fortuné et perfectionniste, soit on a affaire à quelqu'un qui a connu un échec ou semi-échec et qui ne veut pas reconduire les erreurs du passé.

On a donc affaire à la "crème" du marché et on rentre dans le circuit au moment idéal pour mettre un terme aux "bidouillages" de toute sorte (pour moi, les pages sat ne sont rien d'autre que du bidouillage).

Cela dit, il m'est aussi arrivé d'intervenir à d'autres niveaux, et parfois avant même que quoi que ce soit n'ait été réalisé et je n'ai pas eu le sentiment que ma prêche pour un référencement "propre et net" était si difficile à faire passer.

Je parle souvent de "médecins qui n'ont pas toujours de bonnes nouvelles à annoncer" et d'"apprentis sorciers qui vous promettent la fortune en amour". C'est simpliste, mais ça passe bien.

[thick]

zapman,

100% vrai sur ce que tu dis. Il beaucoup plus courant d'auditer un site qui a déjà connu une prestation réf. A la louche je dirais que 20% maxi des sites que j'ai vu passer ne sont pas passés dans les pattes d'un référenceur au prélable. C'est vrai aussi que j'ai plutôt du site institutionnel à cible hautement commerciale.

[Magicoyo]

thick, le mercredi 22 février 2006, 12h54, dit :

Est-ce que vous sentez que la synérgie dont parle Cendrillon dans son post #71 est de plus en plus d'actualité ? Je veux dire que les sites actuellement en ligne sont pour la vaste majorité vraiment peu optimisés pour le référencement, mais est-ce que les sites en phase de conception à l'heure actuelle englobent plus qu'avant le référencement dès le cahier des charges ?

A titre personnel, je ne propose jamais de prestation de création sans référencement. 100% des mes sites sont "SE friendly" et j'ajoutes toujours une campagne de création de lien (netlinking ou linkbuilding pour les intimes).
Par ailleurs, je ne conçois pas l'avenir du référencement autrement que dans une quasi fusion avec le monde de la conception.
L'audit et le linkbuilding peuvent faire l'objet de prestations autonomes. [MODE UN PEU PROVOC : ON]Mais quel est l'intérêt d'un référenceur qui dirait "votre site n'est pas adapté, mais je peux pas vous le refaire".[/OFF]
Je récupère de plus en plus de gros clients qui avaient adressé des sites irréférençables à des sociétés de ref (toujours la même en fait ) qui se contentent de patcher avec des kilos de pages sat. et de dire "votre site est pas optimisé". Je crois que cette grosse agence ne proposait pas de VRAIE solution d'audit jusqu'à début 2006 !
Le référencement se prévoit dès la conception du site. Il influence le choix des contenus à produire ainsi que la mise en oeuvre.