[Patrick]

On est bien d'accord pour dire qu'un référenceur qui promet des résultats précis est un charlatant car cela suppose une certaine forme de contrôle des résultats des moteurs de recherche.

Par contre un référenceur peut assez facilement garantir une fourchette de position, pour un ensemble d'expressions. Par exemple, il est assez courant de voir un référenceur garantir que X% des Y expressions clés seront en Z premières pages des SERP.
Ceci est tout à fait possible, dans ce cas le référenceur se base sur son expérience, sur son expertise de la thématique , de son aspect concurrentiel et sur le site à référencer. A partir de là, il est tout à fait possible d'offrir ce genre de garantie. Allez au-delà ne me semble pas très prudent, en tout cas pour un référenceur respectueux des guidelines des moteurs de recherche.
Tout simplement pour la bonne raison que de garantir une première sur Google pour l'expression "Tartempion" ne dépend pas que du référenceur, ni du site à référencer ! La possibilité de positionner un site sur un mot-clé précis en première page de Google (par exemple) dépend également du référencement des 10 sites qui sont déjà en première page ! Si ces 10 sites sont extrêmement agressifs au niveau de leur référencement, il sera presque impossible d'intégrer cette première page, à moins d'être plus agressif qu'eux, d'avoir du temps et un budget en rapport.
Ce type de budget peut facilement dépasser les 100 K€ / an et rester un budgets tout à fait raisonnables, si cette investissement ne représente que quelque % du CA généré par le site.

Un référenceur in-house correctement payé avec les charges et les frais adjacents peut facilement couter de 50 à 80 K€ à une société, donc si le prestataire à besoin de mettre l'un de ses référenceurs à plein temps sur un dossier, 100 K€ c'est très raisonnable.

Après vouloir concurrencer les grands groupes sur le référencement avec des sommes dérisoires en regard de l'investissement nécessaire (10 K€ est dérisoire pour certaines thématiques) est non seulement utopiste mais totalement irresponsable de la part du référenceur de proposer un tel contrat à ses clients.

Les clients doivent comprendre que ce n'est pas toujours le référenceur qui fixe le prix de la prestation de référencement, mais se sont bien souvent les prestataires des sites concurrents du site à référencer.

++

Patrick

[Ernestine]

On parle des moteurs, mais je pense qu'on peut aussi préciser que c'est pareil pour les annuaires. Dans l'article linké par Arlette (cet article), on voit que le référenceur s'est engagé à faire indexer le site dans l'Open Directory, qui comme chacun sait, est un annuaire édité par des bénévoles, qui incluent un site uniquement s'ils le jugent pertinent. Bref, le référenceur n'a en principe aucun moyen d'être sûr de pouvoir tenir cet engagement, et c'est quand même un peu gros de mettre ça dans un contrat !
Idem pour les annuaires payants, car il est toujours précisé, par les annuaires payants, qu'ils n'offrent aucune garantie d'indexation s'ils estiment que le site n'est pas pertinent.

[natacha44]

Bonjour,

Tout d'abord, je vous remercie pour toutes les réponses à ce poste.


@ melkior : vous allez vous attirer les foudres des membres du forum

Je suis ravie d’avoir trouvée ce forum, j’ai lu quelques articles, et j’ai appris quelques astuces. Je me suis même penchée et travaillée mes mots clés (en passant par google, j’ai bien lu le forum ), et mes concurrents. Eh là où, je suis (un peu) contente, c’est que la décoration est très concurrentielle, mais dans mon domaine, j’ai très peu de concurrent, donc une assez bonne nouvelle. Peut-être que je me lancerais dans un blog, afin de commencer le travail sur le référencement.

Je continue à exploiter, les différents conseils du forum.

Cordialement.

[Leonick]

Ernestine, le 17 janvier 2011 - 10:36, dit :

Idem pour les annuaires payants, car il est toujours précisé, par les annuaires payants, qu'ils n'offrent aucune garantie d'indexation s'ils estiment que le site n'est pas pertinent.

pour ce que servent les annuaires
et puis pertinent : si un site leur donne une description unique, même sans payer et même pour un contenu réel du site sans intérêt pour l'internaute, il deviendra pertinent pour l'annuairiste. Alors en plus en payant

[elembius]

lol facturer a la fin du contrat perso je l'ai pas vu souvent... imagine qu'il y ait pour une 20 aine d'heure sur ton site a tous corrigé et a tout optimisé, t'arrive a la fin de l'année et tu vois que la boite a fait faillite. tu penses vraiment qu'un bon référenceur (qui coute cher, vi c'est cher, mais quand c'est bien fait ca vaut le coup) va s'asseoir sur un contrat a 4k par exemple.
garantir un résultat référencement est totalement absurde tellement de facteur pouvant influencer, changement d'algo par google par exemple peut te faire descendre dans les serps.

imagine que ton site soit fait par une agence web (comme y en a bcp) et en plus il facture super cher pour des sites plus que merdique (niveau référencement).

un bon référencement est concu dès le départ, lors de la création du site.

un bon référenceur peut te montrer par exemple ses stats analythic, perso j'utilise pas BH pour y arriver et je le déconseille fortement, ces techniques peuvent marcher un temps, mais rien n'est garantis.

le monde du référencement est en constante évolutions, le technique d'aujourd'hui ne seront pas forcément les mêmes que l'année prochaines, un bon référenceur c'est quelqu un qui passe des heures à se tenir au courant des évolutions.

ce que tu peux faire de simple pour trouver un bon référenceur, tu prend les 3 ou 4 référenceurs dans ta région tu leur demande de faire un audit de ton site (voir ce qui va et ce qui va pas)
après tu peux toujours poster sur le forum ce qu'ils t'ont transmis ou tu peux nous demander en message privé, plus on aura d'info, plus on pourra t'aider.

[lafleur]

Le "bon référenceur", comme tu dis, sa qualité première est de savoir remettre constamment ses certitudes en question.

Parler de "bons référenceurs", de "mauvais référenceurs", de "charlatans", etc, est tout à fait satisfaisant pour l'ego (mes pratiques sont les "bonnes pratiques" et ceux qui ne font pas comme moi bossent comme des cochons), au final ça montre juste qu'on est incapable d'admettre que d'autres travaillent différemment et obtiennent des résultats parfois moins bon et parfois meilleurs que les siens.

D'ailleurs, tous les pros, avec le temps, connaissent des échecs, même ceux qui bossent avec toute la rigueur du monde, avec éthique et tout le tintouin. Tous les pros se font payer, un jour ou l'autre, une presta qui donne zéro résultat. Tous les pros surfacturent certains postes, parce qu'ils savent qu'il vont perdre de l'argent sur d'autres. Ca, c'est la réalité du marché. Décortiquée et évoquée sous certains angles, cette réalité enverrait facilement n'importe qui dans la catégorie des branquignoles. Ca fait vachement avancer le débat !

Enfin, dénigrer la concurrence n'aide guère le client dans ses choix.

Je ne suis vraiment pas fan du paiement au résultat pour de la presta SEO, et je le déconseille fortement, arguments à l'appui, à mes clients. Ca ne m'empêche pas d'avoir pris le temps de me pencher sur la question avec des cadors qui pratiquent la chose avec bonheur. Ce que je crois, c'est que ma façon de faire est valable, mais qu'il y en a d'autres, même si ça m'ennuie.

elembius, le 27 janvier 2011 - 10:41, dit :

ce que tu peux faire de simple pour trouver un bon référenceur, tu prend les 3 ou 4 référenceurs dans ta région tu leur demande de faire un audit de ton site (voir ce qui va et ce qui va pas)
après tu peux toujours poster sur le forum ce qu'ils t'ont transmis ou tu peux nous demander en message privé, plus on aura d'info, plus on pourra t'aider.

1/ De ton point de vue, un "bon référenceur" fait des audits gratuits ou bien tu veux payer trois ou quatre fois la même presta ?

2/ Si tu n'as pas confiance en ton prestataire au point de faire vérifier sa copie, offre-toi plutôt un consultant, dont c'est le métier de t'aider à piloter des extérieurs, plutôt que de demander ce qu'ils en pensent à tes potes à l'apéro

[elembius]

j'ai pas dit que l'audit etait gratuit, certains l'incluent dans le prix du devis, mais pour faire un devis faut bien faire un audit non? ou bien tu vas au ptit bonheur la chance....

après qu'est ce que tu préféres perdre 200/500 ou 10k voir 100k? je sais pas je dirais la réponse A.

j'ai pas dit non plus que toutes les agences web c'est dès plows? la preuve c'est temps si pour les agences web c'est d'engagé un réf SEO/SEA ou SEM) partie qu'ils ont longtemps négligé...

[lafleur]

Je ne suis pas sûr d'avoir compris cette intervention : que signifie "pour faire un devis faut bien faire un audit non?" ?

Comme ça je dirais l'inverse : avant de faire un audit, on le devise. Après, s'il se trouve des gens pour bosser pour des prunes, hein...

[elembius]

ton audit est pas forfaitaire non? si un site a 100 page ou si y en a que 5 c'est pas pareil tu me l'accorde? donc tu dois commencer par regardé son site et l'analyser dans les grandes lignes (n'est ce pas le début de l'audit?), j'aurais peut etre du dire un pré-audit lol

enfin je pense qu'on s'éloigne du sujet.

[sylvain]

C'est une discussion récurrent que de savoir si on peut promettre un résultat. De mon point de vue le référenceur expérimenté à une idée grossière de ce qu'il peut obtenir à un moment donné pour un effort donnée (et oui, cela peut être caduque si soudainement google ou un concurrent sort l'artillerie lourde).
Je pratique donc un mix qui partage les risques entre le client et le prestataire : un fixe qui couvre mes frais sans plus avec une promesse de best effort, et des bonus croissants pour les prises de position croissantes.
Imaginons une presta pour 1 mot clé donné dans un domaine moyennement concurrentiel, je vais annoncer un fixe de 3000 euros (c'est 1 semaine de boulot garantie) et un variable qui va valoir 500 euros par place au dessus de la 5eme (c'est un exemple). Donc 4eme = 3500 euros, 3eme = 4000 euros, etc. et 1er = 5000. Sans le système de bonus j'aurais sans doute facturé 4000 euros (ce qui signifie que j'estime raisonnable d'être dans les 5 premiers avec proba uniforme d'être du 1er au 5eme).

La plupart des clients sont satisfaits avec ce système.

Dans le cas de la e-reputation, c'est différent, le fixe est ridicule, et le variable enorme, mais il n'y a qu'un objectif généralement : faire disparaitre certaines cibles des x premières pages.