[destroyedlolo]

Tu as en effet eu pas mal de chance

A moins de tomber sur une perle rare, les boites n'embauchent generalement pas en dessous de Bac +2/+3 simplement pour justifier le status cadre (ce qui permet de ne pas avoir a payer les heures sup).
Pire, ma femme bosse dans une grosse SSII, ben les RH preferent prendre des BAC+5 "premiere embauche" dans des domaines qui n'ont strictement aucun rapport avec l'informatique que des auto didactes . Les Bac +3, ca depends.

Soit disant qu'ils sont plus flexibles a l'apprentissage.

Ernestine, le 05 octobre 2011 - 11:16, dit :

Pour le salaire, je pense que quand on a vingt ans, il est absurde de faire une fixette là-dessus. Je connais plein de petits jeunes qui à peine sortis de l'école ont déjà des exigences précises sur le salaire souhaité, et refusent un poste si ce salaire ne leur est pas donné. [...] je ne comprendrai jamais les débutants, tout diplômés qu'ils sont, qui sont exigents financièrement.

Oui et non.
Oui parce qu'il est evident qu'un jeune qui debute n'a pas l'experience d'un vieux brisecar et surtout manque d'experiences de la vie en entreprise (pour moi, ce fut une grosse baffe dans la tronche).
Non parce qu'il ne faut pas non plus accepte n'importe quoi sinon ca encourage les employeurs a faire du dumping sociale. Il faut reste dans les limites du marcher. Apres, si les p'tits jeunes demandent trop, ils s'en rendront vite compte

Ernestine, le 05 octobre 2011 - 11:16, dit :

les diplômes, ça ne fait pas tout.

La dessus, on est parfaitement d'accord. Et si je devais embauche qq'un un jour, je choisirais plus un autodidacte qui maitrise son domaine qu'un postulant barde de diplomes mais qui n'apportera pas grand chose. Malheureusement, beaucoup de RH ne le voit pas comme ca

[Ebookpourtous]

Bonjour,

destroyedlolo, le 05 octobre 2011 - 12:31, dit :

La dessus, on est parfaitement d'accord. Et si je devais embauche qq'un un jour, je choisirais plus un autodidacte qui maitrise son domaine qu'un postulant barde de diplomes mais qui n'apportera pas grand chose. Malheureusement, beaucoup de RH ne le voit pas comme ca

Je crois que les mentalités évoluent... aujourd'hui les DRH prennent en compte l'expérience, avec bien entendu une préférence pour ceux qui ont un niveau d'études élevé, mais le diplôme ne constitue plus l'essentiel. Je parle en connaissance de cause, peu diplômé je réussi tout de même à postuler à des emplois réservés en principe à des bac+3 à bac+5 et je décroche des entretiens d'embauche. Bien sûr, à l'arrivée, si je suis en concurrence avec un diplômé, ayant de l'expérience, mes chances s'amoindrissent.

Le fait, tout de même, que très souvent ma candidature soit retenue, au moins dans un premier temps, prouve que certains DRH prennent tout autant en considération l'expérience et les acquis que le niveau d'études.

[Nicolas]

Citation

Oui parce qu'il est evident qu'un jeune qui debute n'a pas l'experience d'un vieux brisecar et surtout manque d'experiences de la vie en entreprise (pour moi, ce fut une grosse baffe dans la tronche).

Sauf que les vieux briscards ne sont pas toujours une priorité pour les entreprises lors de la recherche d'un employé.
Ils sont parfois considérés comme "usés" par le travail, exigeants (salaire, avantages, ...), bougonneurs, ne voulant plus faire certaines taches ... etc ...

Les entreprises préfèrent dans certains cas prendre un jeune diplômé qui aura peu servi, peu exigeant en salaire et qui dira "oui" à tout tellement il sera content d'avoir un job.

[Ebookpourtous]

Bonjour,

Nicolas, le 05 octobre 2011 - 23:38, dit :

Sauf que les vieux briscards ne sont pas toujours une priorité pour les entreprises...
Les entreprises préfèrent dans certains cas prendre un jeune diplômé qui aura peu servi, peu exigeant en salaire et qui dira "oui" à tout tellement il sera content d'avoir un job.

Excellente analyse. Effectivement lorsque l'on a dépassé la cinquantaine, ce qui est mon cas, on a beaucoup plus de mal à trouver un emploi "fixe". Personnellement j'obtiens facilement des CDD de quelques semaines, voire quelques mois mais aucune embauche en CDI (j'ai 55 ans), et je suis obligé de m'en tenir à des prétentions salariales raz des pâquerettes... fini le temps où je pouvais prétendre à un salaire vraiment intéressant.

Je crois que, compte tenu de la situation actuelle en matière d'emploi, chacun doit revoir ses prétentions à la baisse, que ce soit en terme de salaire ou de conditions de travail. Les jeunes, qui n'ont pas connu l'ère du plein emploi, doivent avoir beaucoup moins de mal à s'adapter au marché du travail. Pour nous, les anciens, les vieux de la vieille, c'est moins évident.

[crock-man]

@ Ebookpourtous, excuse moi de te contredire, enfin d'une certaine façon, je ne me permettrait pas de mettre en doute ton expérience personnelle.

J'ai travailler avec des développer, intégrateur en Suisse, Allemagne, Hollande, pas en France c'est vrai, mais bref, des spécialistes sur des outils comme typo3 par exemple, crois moi que les prix des prestations crève le plafond ceci dit le resultat aussi !

On peut tout apprendre ou presque, avoir des diplômes plein le sac à dos etc, mais l'experience fait le savoir faire, et l'experience a un prix ! Combien de fois on peut lire sur des forums le CSS/HTML PHP/SQL c'est facile, mais oui trop facile, tellement facile qu'on ne maitrise même pas les positionnements dans les quelques navigateurs principaux, bref on vois vraiment de tout, il suffit pour sa de faire un tour sur certain site d'agence

On ne dit pas pour rien :

Citation

"Mettre son site Web dans les mains d’un responsable de com, c’est comme mettre son bistrot dans les mains d’un alcoolo. — Gerry McGovern

[Ebookpourtous]

Bonjour crock-man,

Je ne vois pas vraiment en quoi tu me contredis, l'expérience fait bien le savoir faire et a un prix, mais de nos jours elle n'a plus autant de valeur que par le passé. Les chefs d'entreprises ne veulent pas s'embarrasser de "vieux" qui sont en fin de carrière, même s'ils pourraient apporter une plus-value certaine à un poste à responsabilités.

Cependant, il faut relativiser, l'expérience est toujours un atout non négligeable mais l'âge est un facteur primordial et, après 50 ans, il est beaucoup plus difficile d'obtenir un CDI.

Dans mon cas, j'obtiens des postes intéressants mais "en remplacements" (congés maternités, longue maladie...) ou en intérim. Cela ne me déplaît pas, après tout ça me fait des expériences supplémentaires et de nouveaux acquis. C'est tout de même un petit peu rageant, il me reste au moins sept ou huit ans à travailler et j'aspire aussi à un peu de stabilité, mais...

[crock-man]

Je ne sais pas si c'est rageant ? Je reste pragmatique, je regarde le lien dans votre signature !

Je vois sa :

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

Bon, c'est un choix, mais du 4.01 ? Avec vos années d'experience ?

Un lien ou des références comptent plus que milles mots dans un CV, non ? Alors revoir le codage de votre site non ? Je suis ouvert à la critique, mais ici je ne fait que donner mon avi professionnelle comme charger de recrutement HR.

Un bricolage qui ma demander 3 heures de travail :

-http://estpixel.fr/demo/index.php

C'est pas jolie, oui je le sais mais 3 heures de travail pour une comptabilité Webkit, donc iPhone et autre iBidules, IE6 etc...

Je sais je suis un peu cru dans mes propos, et si les propos vous sembles avoir un manque de respect je m'en excuse !

[captain_torche]

Quel est le souci à utiliser du HTML 4.01 ?
Personnellement, je le prends comme un acte plus réfléchi qu'utiliser du XHTML alors que rien ne le justifie.

S'il y avait quelque chose à critiquer dans le code, c'est l'utilisation des tableaux de présentation, ainsi que l'absence quasi totale de CSS.

[Dadou]

crock-man, le 13 octobre 2011 - 14:03, dit :

Bon, c'est un choix, mais du 4.01 ? Avec vos années d'experience ?

Un lien ou des références comptent plus que milles mots dans un CV, non ? Alors revoir le codage de votre site non ? Je suis ouvert à la critique, mais ici je ne fait que donner mon avi professionnelle comme charger de recrutement HR.

Je peux me tromper, mais Ebookpourtous n'a jamais dit avoir ces années d'expérience dans le web, votre critique est totalement hors sujet et relativement désagréable.

Pour ma part, votre code d'exemple ne m'inciterais pas non plus à vous embaucher, la divite aigue je n'aime pas, le nommage des classes par rapport a leur rendu est stupide exemple la classe white, la création de CSS spécifique pour insérer une image d'illustration est tout aussi stupide.


Alors, ne le prends pas mal, si j'ai fait cette remarque, c'est pour te faire comprendre que la critique que tu as faite n'est pas agréable, d'autant plus qu'elle n'apporte pas grand chose à la discussion en cour.

[Arlette]

Citation

mais ici je ne fait que donner mon avi professionnelle comme charger de recrutement HR.

Cela veut dire quoi : HR ? Human Ressources ? ... Si c'est le cas, faut revoir ta copie. Tu me sembles un peu trop "direct" pour ne pas dire : "souvent dans la critique" pour un chargé dans les ressources humaines.

La diplomatie est la première des qualités pour ce type de poste

[Ebookpourtous]

Bonjour,

Dadou, le 13 octobre 2011 - 15:58, dit :

Je peux me tromper, mais Ebookpourtous n'a jamais dit avoir ces années d'expérience dans le web, votre critique est totalement hors sujet et relativement désagréable.

Effectivement je n'ai jamais dit avoir ces années d'expérience dans le Web et pour cause, mon expérience de plus de trente ans est uniquement en matière de gestion d'entreprises (commptable, chef comptable, auto-entrepreneur, gérant de société) et non en rapport avec le web. Mes premiers pas dans le domaine Internet étant relativement récents.

Ceci dit, je n'avais même pas pris la critique pour moi, alors... et puis comme l'on dit "les chiens aboient et la caravane passe". Je ne suis donc aucunement vexé.

Merci Dadou d'avoir pris ma défense, c'est vraiment très sympa.

Cordialement,

Pierre

[Michaelbcreation]

Le salaire c'est vrai c'est important mais il ne faut pas pour autant oublier qu'il faut aimer sont métier avant tout

[sylvain]

Par rapport aux années d'études, il ne faut pas oublier que ce qui fait que les années d'études sont valorisées au niveau du salaire, c'est que le poste requiert ces années d'études.
On touche là le grand problème des études en France : tout le monde en fait, et les postes qui sont de qualification bac+2 sont pris par des bac+5, mais au salaire des bac+2 bien sur...

C'est pour cela que j'encourage mes élèves a demander des postes en adéquation avec leur niveau d'études, ou bien à partir plus tôt pour se forger une expérience dans les postes qu'ils souhaitent (car tout le monde ne souhaite pas devenir grand chef, a vrai dire c'est de plus en plus rare chez nos étudiants). Statistique amusante : en sortie d'école d'ingé en informatique, presque 40% des étudiants veulent évoluer vers des métiers hors informatique rapidement ( < 3ans).

En l’occurrence, le poste de webmestre dont il est question à l'origine ne demande pas plus que les connaissances et compétences d'un DUT en informatique (a vrai dire c'est même probablement pas plus que les connaissances de la première année, ou donc que les connaissances d'un BTS). Statistiquement, cela donne en région parisienne un salaire de 1500 à 1800 euros bruts.

[Tomyweb]

Bonjour

Il y a beaucoup de paramètres a prendre en compte! Ton niveau, tes compétences, et puis ça dépend aussi de la boite dans laquelle tu postules!

Cordialement