[Kulgar]

Wolf, ce que Arlette veut dire c'est que la négligence ne peut pas être punie par la loi.

L'incitation au vol, ça peut effectivement être répréhensible. Toutefois la loi est claire : on est innocent sauf preuve du contraire. Ca s'applique parfaitement sur le Web, les personnes laissant un accès aussi simple à des informations à priori confidentielles sont jugées innocentes (i.e. on pense d'abord à de la négligence). Si ensuite il y a exploitation malicieuse de ces informations ou que quelqu'un porte plainte, une enquête pourrait conduire à découvrir que cette maladresse était intentionnelle pour que des complices pirates récupères ces infos...

Bref, tout ça pour dire : on ne peut pas punir la négligence (imaginez, ça conduirait à des aberrations...) mais on peut punir une faute intentionnelle si on a de quoi prouver qu'elle était intentionnelle (comme l'incitation au vol).

Arlette, ton exemple de la porte me fait penser combien l'application des lois informatiques et celles de la vie de tous les jours peuvent totalement diverger parfois...

Je pense notamment aux chercheurs de failles de sécurité. Combien de fois j'ai entendu l'histoire classique suivante :

"Un chercheur (ou une équipe) doué en informatique et spécialisé dans la découverte de failles de sécurité de logiciels et de sites, en découvre effectivement une dans un logiciel hyper commercialisé dans le monde entier : Widon 7. Le chercheur, alarmé par cette faille pouvant compromettre l'ensemble des systèmes de la planète, envoie un rapport bien détaillé à Misoft sur la faille : sa cause, sa position, sa possible exploitation, les effets d'une attaques et (en général) comment la résoudre.

Misoft reçoit ce rapport et se dit : au secours !! Un pirate a découvert une faille dans notre super logiciel et nous nargue en nous envoyant tout un rapport ! Misoft fait alors un procès à ce pauvre chercheur qui, bien évidemment, perd (car Misoft a toute une batterie d'excellents avocats) et se retrouve ruiné (voire emprisonné)."

Bon, il se trouve que Microsoft prend très bien les retours des failles, pour ça que j'ai mis Misoft. Mais oui, c'est très différent de l'exemple de la porte... Des chercheurs informent sur une faille de sécurité et certaines entreprises cherchent à les condamner plutôt qu'à dépenser leurs sous pour résoudre cette faille. C'est ridicule, mais tellement commun comme histoire.

[raph37]

Moi j'ai un problème avec l'exemple du porte feuille qui ne correspond , a mon sens pas dutout avec l'exemple.

Si je perd mon porte feuille dans la rue et que quelqu'un le ramasse , il y a 2 acteurs , moi et un passant qui trouvera l'objet de ma négligence.

Dans mon cas, c'est comme si j'avais passé une photocopie des mes papiers d'identité à un commerçant qui la laisserait trainer dans un rayon de son magasin, puis des clients un peu fouineurs tomberaient dessus.
Cette fois il y à plus d'acteurs , moi, le vendeur et tous les clients curieux...

Dans le premier cas, si je perd mes papiers c'est ma négligence , je ne peux m'en prendre qu'a moi même . Mais dans mon cas c'est un marchan qui ne prend pas soin de garder mes données.
ex : Quand tu apportes ta voiture aux garage, et que le soir tu la récupère avec un grosse bosse sur l'aile tu vas bien aller gueuler ? tu ne vas pas te dire , c'est ma faute j'ai été négligeant de l'apporter labas...
C'est bien due à la négligence de celui qui l'a manipulé !

Aussi il y a une différence , je suis un particulier et lui c'est un professionnel.

Ce message a été modifié par raph37 - 20 décembre 2011 - 13:19.

[captain_torche]

Le site en question ne semble pas avoir conscience du souci. Leur as-tu au moins envoyé un mail pour le leur signaler ?

[raph37]

captain_torche, le 20 décembre 2011 - 13:20, dit :

Le site en question ne semble pas avoir conscience du souci. Leur as-tu au moins envoyé un mail pour le leur signaler ?

Oui, çà a été rapporté mais ce n'est pas vraiment le sujet .

[Arlette]

@Raph37 : Ce que je constate c'est que tu veux a tout prix que l'on te dise : "Ouh le vilain machand, il faut qu'il soit puni" . Alors disons le une bonne fois pour toute : "Oh le vilain marchand il faut qu'il soit puni" . Demandons donc aux législateurs que l'on fasse une loi pour punir "tous les vilains marchands qui ont des programmeurs qui codent avec leurs pieds et non leurs mains".

C'est bon ? tu es satisfait ?

Répondons donc à Wolf qui nous a signalé que "l'incitation est aussi condamnable que le délit par lui même" !

Alors oui, siquelqu'un a fait quelque chose que tu l'as incité à faire, tu es autant (si non presque) punissable que celui qui aura commis l'acte.

Ce qui veut dire que lorsqu'un membre sur un forum invite un autre membre (en donnant la recette dans les détails), a obtenir les coordonnées personnelles de quelqu'un de manière frauduleuse, est punissable autant que l'auteur qui se sera servi de cette recette.

Aie, ça ce complique donc pour toi Raph37 Car il me semble que tu es donc punissable pour avoir incité un membre à utiliser une manière frauduleuse pour obtenir des informations d'ordre privée sans le consentement de l'intéressé.

Quand on veut a tout prix condamner quelqu'un on commence d'abord par regarder si soi même on est irréprochable !

Alors tu vois, personnellement je t'accorde le droit à l'erreur de jeunesse. Puisque ton post date de 5 ans auparavant... Même s'il existe toujours et donc le conseil est toujours valable . Mais visiblement tu n'entends pas accorder le droit à l'erreur même à un commerçant.

edit : C'est le topic qui datait de 5 ans, ton post lui date d'un an tout juste. Mais bon, une erreur quand même que je t'invite à corriger. A savoir demander le retrait du post.

[Nicolas]

Kulgar >> tu parles de paranoia ok, je suis d'accord que dans l'informatique il faut l'être mais on peut être parano et faire aussi une erreur de développement ou un oubli ?

Quels sont les développeurs qui n'ont jamais fait ce genre d'erreur ? c'est juste un problème de droit d'accès que le webmaster du site pourra vite corriger.

Maintenant penchons nous sur les conséquences. Ok on n'importe quel client peut voir les factures des autres clients ? Et alors ?
Quelles exploitations peut on faire de cela ? une facture c'est un numéro, un nom/prénom/société, une @ postale, un numéro de tel, un détail de commande, ... Y a pas de secret d'état ;-) Bien sur il faut que ca soit corrigé mais bon...
Si c'était une faille qui permettrait de voir les numéros de CB en claire dans une base de données là ca serait différent...

Accabler quelqu'un pour cela je trouve que cela va trop loin surtout quand c'est pas intentionnel.

PS : perso j'ai jamais cherché à savoir si je pouvais voir les factures d'autres clients sur un site marchand.

Citation

ex : Quand tu apportes ta voiture aux garage, et que le soir tu la récupère avec un grosse bosse sur l'aile tu vas bien aller gueuler ? tu ne vas pas te dire , c'est ma faute j'ai été négligeant de l'apporter labas...
C'est bien due à la négligence de celui qui l'a manipulé !

Sauf que là tu "gueules" en public sur un site avec des milliers de membres ;-) y a une différence tu crois pas ? et puis entre un problème de confidentialité sur une facture et avoir une bosse sur ma voiture franchement je préfère qu'on voit mes factures.
Rien ne t’empêchait de régler ça en privé avec le webmaster du site.

[raph37]

Citation

@Raph37 : Ce que je constate c'est que tu veux a tout prix que l'on te dise : "Ouh le vilain machand, il faut qu'il soit puni" . Alors disons le une bonne fois pour toute : "Oh le vilain marchand il faut qu'il soit puni" . Demandons donc aux législateurs que l'on fasse une loi pour punir "tous les vilains marchands qui ont des programmeurs qui codent avec leurs pieds et non leurs mains".

Ce n'est pas parce que je t'ai dis qu'a t'entendre on a l'impression que tu te défend, qu'il faut essayer de me faire passer pour la victime et me prendre pour un c...

Je suis venu sur ce forum poser une question et avoir une réponse , je ne cherche pas à avoir un débat ou de la démagogie. Et ce n'est pas parce-que ton intitulé sur le site est Admin que tu as l'obligation de me répondre. Donc si je fais un déli de "sale gueule" ou de "sale sujet" passes ton chemin

Citation

Aie, ça ce complique donc pour toi Raph37 Car il me semble que tu es donc punissable pour avoir incité un membre à utiliser une manière frauduleuse pour obtenir des informations d'ordre privée sans le consentement de l'intéressé.

Là, je trouve çà vraiment bas d'essayer de me déstabiliser en essayant de me faire croire qu'en parlant d'un site sans le nommer ni expliquer exactement la faille, je serait coupable d'un déli ... Je n'incite personne , au contraire je cherche a fermer cette faille! (aurais-tu oublié que mes données sont dedans)

Pour le répéter , je ne veux condamner personne je cherchais juste une réponse , après si je donne mon avis et que çà ne te plais pas ce n'est pas grave car je sais que je ne suis pas le seul a penser comme çà ici!

C'est dingue l'impression que j'ai de te toucher avec mon sujet. Si il faut te rassurer ce si n'a rien a voir avec toi!

Citation

Alors tu vois, personnellement je t'accorde le droit à l'erreur de jeunesse. Puisque ton post date de 5 ans auparavant... Même s'il existe toujours et donc le conseil est toujours valable .

AH c'est quoi ton histoire de poste d'il y a 5 ans ? tu pars loin pour essayer de m'atteindre ...

Pour encore me répéter un commerçant est un professionnel , dans une entreprise le licenciement pour faute existe et elle est tenu a plus de règles et de rigueur qu'un particulier, voilà pourquoi il faudrait que tu arrêtes de comparer l'incomparable.

Pour te sentir un peu concerné , viens m'acheter un objet sur leboncoin (en imaginant que je suis professionnel) , je t'enverrais un email contenant ta facture à télécharger sur mon site sur une URL du genre www.monsite.fr/fact.php?num=Arlette ou encore plus simple http://arlette.monsite.fr . Je pense que par toi même tu ferais la déduction que ce site s'y prend n'importe comment pour gérer ses factures et que n'importe qui peut y avoir accès . Là, si tu me dis que tu ne serais pas agacé de savoir çà , c'est que vraiment tu veux me contre dire .

[raph37]

Juste pour te dire Nicolas , si toi çà ne te dérange pas d'exposer tes informations tant mieu , mais je suis quelqu'un de prudent et pas parano, si je n'ai pas envi d'être sollicité par un concurrent ou que mon nom est connu et que je ne veux pas qu'on sache ou j'habite . J'ai bien le droit de ne pas être content ! non ?

Je n'accable personne ... il faut faire une difference parler d'un sujet et dénoncer quelqu'un .

Nicolas, le 20 décembre 2011 - 14:41, dit :

Sauf que là tu "gueules" en public sur un site avec des milliers de membres ;-) y a une différence tu crois pas ? et puis entre un problème de confidentialité sur une facture et avoir une bosse sur ma voiture franchement je préfère qu'on voit mes factures.
Rien ne t’empêchait de régler ça en privé avec le webmaster du site.

Je gueule en public mais sais-tu de qui je parle ? la difference elle est là .

Et moi je préfère qu'on ne voit pas mes facture et que ma bagnole ne soit pas cabossé !

J'ai envoyé un email au site , mais rien ne m'empêche de poser des questions sur un forum, si ?

[Dan]

Bon, là ça suffit !

SI tu veux vraiment entendre quelqu'un ici dire "ce webmarchant mériterait qu'une plainte soit déposée à son encontre", tu t'es trompé d'adresse.

Je ferme ce post parce que ton ton devient franchement déplaisant, et que tu veux à tout prix démontrer que tu as raison !

Et non, tu ne nous fera pas dire ça !

Si ça ne convient pas, je te suggère de trouver un autre forum plutôt que de nous faire perdre notre temps à essayer de te faire entendre raison.

Dan