[Jeff]

cendrillon, le 06 Oct 2004, 19:26, dit :

tu ne penses pas que pour que cela ait une quelconque valeur, il serait préférable que cela soit une sorte de label, que l'on "gagne" suite un audit (un peu comme le label ISO), renouvelable tous les x années ?
sinon, s'il suffit de mettre le logo sur son site ...
<{POST_SNAPBACK}>

cendrillon,

Je trouve tes idées un peu utopistes...
Imaginons un peu :
- le groupe de décideurs serait constitué par qui ?
- le temps passé à vérifier, contrôler, auditer les sociétés de référencement serait du temps bénévole ou alors rétribué ? mais alors de quelle façon ?
- ce groupe aurait droit "de vie ou de mort" sur certaines sociétés en ne leur attribuant pas ce label.

Le fait qu'une société appose un petit logo éviterait déjà que chacun écrive son propre code, à savoir celui qui lui convient le mieux.
Ce logo renverrait vers un même et unique code de déontologie.


Et en faisant référence au dernier post de Stéphane, la mise en avant de ce logo par les sociétés pourrait les obliger à écrire ce code dans leur contrat avec leur client.

Jeff,

[Cendrillon]

Citation

Je trouve tes idées un peu utopistes... 

merci Jeff ... je doit bien reconnaitre que c'est la première fois que l'on me qualifie d'Utopiste ... mais malheureusement ce n'est pas le cas ...

Citation

Imaginons un peu :
1- le groupe de décideurs serait constitué par qui ?
2- le temps passé à vérifier, contrôler, auditer les sociétés de référencement serait du temps bénévole ou alors rétribué ? mais alors de quelle façon ?
3- ce groupe aurait droit "de vie ou de mort" sur certaines sociétés en ne leur attribuant pas ce label.

1- Un peu comme cela se fait pour les labels existants, les sociétés de services qui prennent actuellement en charge les audits nécessaires aux qualifications des entreprises aux différents labels (ISO pour la Qualité, CMM pour l'ingénieurie du logiciel, RAQ pour les sociétés travaillant dans le domaine militaire, et autes ...) pourraient très bien assurer ce type de prestations ...

2- Quant au financement, dès lors que ce label aura pris ses lettres de noblesse, les sociétés qui souhaiteront le posséder ne devraient pas faire de difficultés pour se payer l'audit (c'est d'ailleurs un business très rentable) ...

3- Comment cela se passe dans les autres domaines ? Les sociétés certifiées ISO ne se sont pas attribuées leur label elles mêmes ...

Une telle démarche volontaire aurait, à coup sûr, un impact bien plus grand auprès des clients (habitués à ce type de démarche, en tout cas pour les grandes entreprises) et j'imagine auprès des moteurs ...


Voila, alors je ne sais pas si je suis utopiste, mais il me semble qu'il faut se donner les moyens de ses ambitions quand on veut réussire ...

[Monique]

cendrillon, le 06 Oct 2004, 19:26, dit :

tu ne penses pas que pour que cela ait une quelconque valeur, il serait préférable que cela soit une sorte de label, que l'on "gagne" suite un audit (un peu comme le label ISO), renouvelable tous les x années ?
sinon, s'il suffit de mettre le logo sur son site ...
<{POST_SNAPBACK}>

Bonjour,

Je ne crois pas que ce soit vraiment réalisable.

Par contre si le logo correspond à une charte connue et reconnue, le référenceur qui l'affiche sur son site engage sa crédibilité et sa réputation.
Ce serait donc la charte qui devrait revêtir un caractère "officiel".

On pourrait faire une certaine analogie avec les logos WAI et W3C : chacun est libre de les ajouter sur son site, mais s'ils ne correspondent pas à la réalité...

[Sebastien]

Cette idée de certification est dangereuse et difficile a mettre en pratique. L'adhesion volontaire à une charte non certifiante... pourquoi pas.

Juste comme ca : il existe une société de référencement qui a été certifiée iso 9002 (mais cela n'est plus visible aujourd'hui) ... Les techniques employées étaient tout ce qu'il y a de plus réprouvé par les moteurs

[Cendrillon]

Bonjour à tous et à toutes,

je constate une belle unanimité pour rejeter cette idée de certification ... vous devez avoir de bonnes raisons pour cela ...
pourtant je n'ai toujours pas compris ce qui vous gène :

personnellement, il ne me viendrait pas à l'idée de faire mettre en place une solution Oracle (par exemple) sur mes systèmes d'informations, par des gens qui ne seraient pas certifiés Oracle ...

de même un simple distributeur HP est "certifié HP" ... avec obligation de remplir les pré requis, et un ensemble de règles qu'il s'engage à respecter ...

je suis pour ma part convaincue que vous auriez tout à y gagner, d'autant que cela ne devrait être qu'une simple formalité pour la plupart d'entre vous ... et cela éviterait que des "opportunistes" ne viennent perturber (voire discréditer) votre business ...

j'avoue ne pas comprendre, et ne demande qu'à être éclairée ...

"Monique" dit :

Ce serait donc la charte qui devrait revêtir un caractère "officiel".

100% d'accord avec toi Monique ...

Ce message a été modifié par cendrillon - 11 octobre 2004 - 10:32.

[Sebastien]

Dans les cas que tu cite, le fabricant accredite des distributeurs et une relation contractuelle les lie. Les moteurs de recherche peuvent difficilement accrediter des référenceurs (à part les trusted feeds/flux xml, mais c'est du PFI) dont le métier est d'influencer le positionnement des sites de leurs clients. Google refusera en tout cas toujours de le faire car son discours est "n'essayez pas d'influencer les résultats"

Ce message a été modifié par Sebastien - 11 octobre 2004 - 10:38.

[Cendrillon]

Citation

Google refusera en tout cas toujours de le faire car son discours est "n'essayez pas d'influencer les résultats"

je ne pensais pas à Google, mais aux instances représentatives de la profession (celles qui essaient en ce moment de la structurer, par exemple), et qui adresseraient tous les moteurs (et pas seulement Google) ...

Citation

Les moteurs de recherche peuvent difficilement accrediter des référenceurs (à part les trusted feeds/flux xml, mais c'est du PFI) dont le métier est d'influencer le positionnement des sites de leurs clients.

c'est vrai (pour la façade) mais je ne crois pas que ce soit l'intérêt des moteurs de rester en guerre ouverte avec cette profession qui existe et qui est bien implantée dans le paysage internet et qui a su se rendre incontournable ... et je suis convaincue que les moteurs en sont conscient ...

dès lors, il me semble qu'il est préférable pour un moteur d'avoir à faire à des instances représentatives, avec des règles claires, et des moyens de les faire respecter, qu'à "348" sociétés indépendantes qui défendent chacunes leurs propres intérêt (et ceux de leurs clients) ...

Ce message a été modifié par cendrillon - 11 octobre 2004 - 11:03.

[Sebastien]

La définition du spam peut varier selon les moteurs...Aussi quelle définition doit etre retenue? la plus restrictive? celle des référenceurs? la charte IPEA par exemple va à l'encontre des recommandations Google sur certains points (même si ce n'est pas un probleme pour moi).

Aucune instance representant la profession n'existe actuellement. Des groupements existent mais ils ne representent que leur membres.

[Cendrillon]

Citation

La définition du spam peut varier selon les moteurs...Aussi quelle définition doit etre retenue? la plus restrictive? celle des référenceurs?

pourquoi ne pas commencer par traiter la partie commune, et essayer de discuter du reste avec les moteurs pour faire converger ces définitions ?

Citation

la charte IPEA par exemple va à l'encontre des recommandations Google sur certains points (même si ce n'est pas un probleme pour moi).

à quoi sert elle alors ? que se passera t'il quand un membre qui aura appliqué la charte à la lettre se fera blacklister (son site ou pire celui de son client) contre qui se retournera t'il ?

Ce message a été modifié par cendrillon - 11 octobre 2004 - 11:18.

[Cendrillon]

Citation

Y en a tant que ca ???

il faut demander à Cariboo, c'est lui qui a avancer ce nombre ...

Citation

Mais je remarque aussi que la difficulté pour une telle instance (si elle voit le jour) est de pouvoir fédérer, de ne pas avoir les mains liés a une telle ste de referencement plustot qu'une autre.

c'est vrai Glibert, mais la situation actuelle (dépendence complète vis à vis de Google qui fait ce qu'il veut quand il veut) n'est pas viable ...

Citation

Difficile aussi fédérer des societes commerciales qui ont chacune leurs propres opinions, leurs methodes (parfois pas très claires), et leur chiffre d'affaires. Bien evidement si une telle représentation prends une décision, cela aura une influence (positive ou négative) sur le CA ... donc la viabilité d'une telle representation est encore peu crédible.

tu as encore raison ... mais dans ce cas, ces sociétés se fédèrent dans un intérêt commun ... et si les décideurs sont élus (suffisamment souvent), il y aurait quand même des comptes à rendre, non ?

Citation

Idem dans notre petit monde à nous, Google fera toujours ce qu'il voudra, ce qui est bon pour son CA.

le spam lui coûte très cher à combattre, et dans la mesure où il a affaire à une profession structurée, il lui sera peut être plus difficile de prendre des décisions injustifiables ... par ailleurs, il existe peut être une solution gagnant-gagnant (à trouver) ... suis je trop uthopique ?

[Cariboo]

Je confirme que le chiffre de 348 est un nombre choisi au hasard...

J'aurais pu dire 53 ou 2438... J'ai l'impression que personne n'en sait rien. J'ai posé la question à l'IPEA et à SEMA7, ils arrivent à repérer quelques dizaines de référenceurs dont c'est le seul métier. Ils ont du mal à repérer les agences de webdesign faisant aussi du référencement, et ils pensent qu'ils ne détectent pas non plus une partie de population des référenceurs en entreprise individuelle...

[Anonymus]

Juste pour préciser un petit point. Les états unis donnent l'impression de faire ce qu'ils veulent au niveau 'commerce international', mais il suffit de suivre un peu les différentes affaires pour s'apercevoir qu'il n'en est rien. Ils sont une super puissance, mais au meme titre que le Japon, la Russie, la France ( pour ne pas dire l'Europe, )etc..

Et encore un petit point pour préciser qu'une grande société américaine de boissons gazeuses au cola a négligé les 'quelques petits problèmes' de santé dans une petite bourgade du fin fond de l'Europe. A l'époque, des canettes de soda avaient été trouvées 'insalubres'. Il s'en est suivi, au bout de quelques mois, d'une baisse importante du CA de la société, et du 'limogeage' du grand 'patron'.

Et les exemples comme ceci sont légion....

Ce que je veux dire par là ?
Il y a d'un coté de grandes sociétés (parfois américaines, parfois non), qui ont un immense pouvoir. Leur pouvoir fait peur, surtout lorsque l'on n'est pas représentatif de grand chose.. Seulement, un pion plus un pion plus un pion... ca fait un jeu de dames

C'est 'marrant' de retrouver là les idées que j'exposais à mes premières heures du Hub : http://www.webmaster...p?showtopic=131 .

Anonymus.

[Cendrillon]

Bonsoir Anonymus,

très heureuse de constater que je ne suis pas la seule "utopiste" de l'assemblée ...
j'ai lu le topic en question et je dois bien reconnaitre que tu avais 1 an d'avance sur nos discutions de ces deniers jours ...

et cela rejoint également ce que disait Gilbert : "Quoique si l'on pèse le tout en argent ... Google pourrait bien trouver face à lui une multitude de sociétés ayant en propre un CA (348*X € de CA) + les clients des 348 stes de référencement et le CA généré chez ceux ci par le biais du référencement... ... Flute alors Google ne pèse pas si lourd que ca ..." ...


Au fait : utopistes (du grec ou, préfixe privatif et de topos « lieu », signifiant « ce qui n'est d'aucun lieu »), adeptes d'un concept d'une société idéale.

Ce message a été modifié par cendrillon - 11 octobre 2004 - 21:07.

[Cariboo]

Petit point d'étape ...

Mais que fait le "collectif référencement" ?

Je me suis rapproché des différents initiateurs de ce collectif pour en savoir plus...

Apparemment, les premiers participants à ce collectif devraient recevoir bientôt un mail de ces "initiateurs" avec un certain nombre de propositions :
- axes de réflexion
- propositions d'action
- et pistes d'organisation

Affaire à suivre donc...

[Cendrillon]

Citation

Mais que fait le "collectif référencement" ?

qq pourait il me dire en qq mots (ou me donner un lien) ce qu'est le "collectif référencement" ?

[Cariboo]

Le "collectif référencement" est une création de circonstance pour "rassembler" le monde du référencement dans le contexte difficile actuel...

Initié au départ par l'IPEA et le SEMA7, le collectif référencement regroupe(ra) les deux organisations professionnelles, tout référenceur non membre qui se reconnaîtrait dans les objectifs de ce collectif, des personnalités qualifiées, des juristes spécialisés et des universitaires.

Sa première action devrait être la préparation d'une table ronde rassemblant ce collectif et des représentants des outils de recherche.

Pour l'instant, ce "collectif" ne s'est pas encore structuré (il n'y a pas de "président", pas de "porte parole"). Il est animé provisoirement par Olivier Guillo (IPEA) avec le concours actif de Raphaël Richard (SEMA7)

[Cendrillon]

Citation

Initié au départ par l'IPEA et le SEMA7, le collectif référencement regroupe(ra) les deux organisations professionnelles, tout référenceur non membre qui se reconnaîtrait dans les objectifs de ce collectif, des personnalités qualifiées, des juristes spécialisés et des universitaires.

un début d'instance représentative en quelque sorte ...

[Cariboo]

Un début de commencement d'embryon d'instance représentative...

Mais c'est plus comité de réflexion qu'un syndicat professionnel... D'autant plus que ce collectif se veut très ouvert y compris aux non référenceurs.

[Jeff]

cendrillon, le 11 Oct 2004, 22:05, dit :

très heureuse de constater que je ne suis pas la seule "utopiste" de l'assemblée ...

cendrillon bonsoir,
je suis désolé si je t'ai touchée à ce point, ce n'etait pas une attaque directe en soit envers ta personne, mais un point de vue sur l'idée que tu émettais lors du post concerné.

Ce n'est "qu'une rose", mais je n'ai que ça pour me faire pardonner.

Amicalement, Jeff.

Pour être plus sérieux, je suis quelque peu surpris du peu de participants à ce débat... il est vrai que nous sommes tous pris par notre travail, mais je pense que le point de vue des acteurs qui se sentent concernés pourrait être intéressant.
Mais bon... il me semble que l'invitation avait déjà été lancée.

Jeff,

Ce message a été modifié par Jeff - 11 octobre 2004 - 22:13.

[Cariboo]

Je pense que ce débat décollera tout seul lorsque les référenceurs commenceront à voir qu'il se passe vraiment des choses... Brasser du vent, cela n'a jamais fait avancer le schmilblick...

C'est pour cela que je guette les mouvements du côté du "collectif référencement"...

En attendant, beaucoup doivent se dire "bof ! à quoi bon donner mon point de vue"

Le résultat c'est que sur ces sujets de référencement pro, le ratio nombre de lectures / nombre de participants à la discussion est l'un des plus élevés jamais vu sur le Hub...

Et c'est vrai qu'on peut se demander ce que pense cette majorité silencieuse...