Webmaster Hub: Référencement professionnel - code de déontologie - Webmaster Hub

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Référencement professionnel - code de déontologie Les relations clients - référenceurs Noter : -----

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Stephane 

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Posté 11 octobre 2004 - 23:15

Cariboo, le 11 Oct 2004, 23:04, dit :

Un début de commencement d'embryon d'instance représentative...
<{POST_SNAPBACK}>

Je ne le pense pas, et de toute façon ce n'est pas le but à mon avis.

Le collectif est plus une coordination ponctuelle dont l'unique objectif est d'ouvrir le débat et d'amorcer une reflexion commune.

Les associations ne fusionnent pas dans ce regroupement, heureusement car on en aura besoin plus tard... Le collectif est un regroupement de personnes qui proviennent effectivement pour le moment à la fois de Sema7 et de l'Ipea. Cele ne correspond pas à une "décision" de ces associations (je parle pour Sema7, en tous cas). Le collectif est né avant tout d'un consensus fort (visible lors du dernier dîner Sema7) sur la nécessité d'ouvrir le débat avec les moteurs.
Stephane
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Cariboo 

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Posté 16 octobre 2004 - 14:31

J'ai reçu hier soir un premier mail du "Collectif Référencement" (que je ne découvre que maintenant) définissant les pistes de réflexions selon trois axes :

- la communication avec la création d'un site web, les relations presse et les relations publiques
- la stratégie : bâtir des scénarii en fonction du comportement à venir des acteurs de ce dossier
- et l'animation du collectif

Ce mail a été envoyé à dix-sept personnes.

Tout ceci est en train de se construire donc. La suite dépendra des réponses données à cet appel aux bonnes volontés. Le week-end et les prochains jours seront donc cruciaux pour l'avenir de cette initiative.

Par ailleurs, selon les initiateurs de ce projet, il semble que le débat qui s'annonce intéresse certains élus, et qu'il pourrait se dérouler dans un cadre "officiel".

C'est tout ce que je peux dire pour l'instant, je pense donner plus d'infos après avoir réussi à vérifier deux ou trois éléments...

Néanmoins, les plus curieux d'entre vous peuvent toujours me contacter par MP.
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   Cendrillon 

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Posté 31 octobre 2004 - 10:16

Pour en revenir a nos discutions sur les labelisations de sites, voici un extrait d'un article du "droit du net" (merci à cariboo pour le lien) :

Citation

L’auto-proclamation par le site internet

Cette situation vise le cas de sites internet qui s’engagent à respecter un certain nombre  de règles sans pour autant qu’il y ait de contrôle préalable ou périodique du contenu par un organisme tiers et indépendant.

Elles se présentent donc, à tort, le plus souvent, comme apportant des garanties alors qu’elles n’offrent en réalité aucune des sécurités annoncées. Elles peuvent être donc de nature à vous tromper et pourraient être sanctionnées pour fausse certification, publicité mensongère voire tromperie, le cas échéant. Il est alors recommandé de conserver précieusement tous les éléments figurant sur le site en cas de litige.

En définitive, en cas de doute, n’hésitez pas à vous rendre sur le site de l’organisme qui attribue le "label" afin de vérifier les règles rappelées ci-dessus, les processus appliqués, ainsi que les principes garantis par ces marques de confiance, principes qui peuvent changer d’un service à un autre.


à méditer ... ;)

Ce message a été modifié par cendrillon - 31 octobre 2004 - 10:17.

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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Jeff 

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Posté 03 novembre 2004 - 14:19

un "Dîner Discussion Référencement" à eu lieu le Mardi 2 Novembre 2004 annoncé sur le site de Sema7.

Stephane peux tu nous donner les grandes lignes de ce qu'il en ressort?
Si le dîner à bien eu lieu. ;)

Jeff, B)
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   Monique 

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Posté 03 novembre 2004 - 17:39

Effectivement, ce dîner a été reporté au mardi 9 novembre.
Amicalement,
Monique
en campagne pour des sites de qualité, conformes aux standards et accessibles... avec mon navigateur préféré (Firefox) et les Bonnes pratiques qualité pour les sites Web (Opquast)
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Stephane 

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Posté 03 novembre 2004 - 17:45

Le dîner Sema7 a été annulé, et reporté à la semaine prochaine : mardi 9 novembre, à 20h

Cafe restaurant l'hirondelle
66 r Hauteville 75010 PARIS
Metro: bonne nouvelle, poisonniere, Gare de l'est

Le dîner est ouvert à tous ceux qui le souhaitent. Pour confirmer sa participation, il faut envoyer un mail à richard_At_sema7.org
Stephane
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   Jeff 

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Posté 03 novembre 2004 - 20:07

Un duplex au Zenith de Montpellier c'est possible ? ... :lol:


Alors nous attendrons avec grande impatience le compte rendu de la réunion. ;)

Jeff, B)
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Davidd 

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Posté 05 novembre 2004 - 02:08

Et de l'autre réunion du collectif qui se tient tout à l'heure.

Prévenu la veille pour le lendemain, je doute que beaucoup de monde puisse malheureusement s'y déplacer...

Citation

Tous à vos agendas.

La réunion aura donc lieu le vendredi 5 novembre de 16H30 à 18H30 au 9 rue Maurice Drandcoing 94207 IVRY-sur-SEINE dans les locaux de WEBFORMANCE.
Elle aura pour but de :

-      Faire le point

-      Traiter les questions d’actualités

-      Affiner notre argumentaire

-      Explorer de nouvelles pistes

-      Fixation du jour et de l’heure de la prochaine réunion qui aura lieu dans la semaine du 15 novembre.

Par ailleurs je vous rappelle :

La réunion fixée au 6 décembre, de 15h à 18h,  à l’Assemblée Nationale.

0

#49 L'utilisateur est hors-ligne   Cariboo 

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Posté 05 novembre 2004 - 07:31

Citation

Et de l'autre réunion du collectif qui se tient tout à l'heure.

Prévenu la veille pour le lendemain, je doute que beaucoup de monde puisse malheureusement s'y déplacer...


Effectivement...
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Nosurf99 

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Posté 05 novembre 2004 - 19:43

Avec un peu de chance on aura droit à un compte rendu ???????????
Vous cherchez un hotel pas cher (du style un Formule 1) pour vos prochaines vacances ?
Un site parmi tant d'autres, dédié à ceux qui veulent partir en voyage.
.:: SEO is not a crime ::.
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Stephane 

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Posté 05 novembre 2004 - 23:09

Nosurf99, le 05 Nov 2004, 19:43, dit :

Avec un peu de chance on aura droit à un compte rendu ???????????
<{POST_SNAPBACK}>


Faut pas rêver... déjà qu'on reçoit pas d'invit pour ces réunions ;)
Ce soit-disant "collectif" est une blague à mon avis.
Stephane
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Marie 

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Posté 05 novembre 2004 - 23:26

Moi j'ai reçu une invit :)
enfin, ils n'ont pas pris trop de risque, je ne pense pas prendre le train pour y aller ;)

#53 L'utilisateur est hors-ligne   Stephane 

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Posté 05 novembre 2004 - 23:54

Marie, le 05 Nov 2004, 23:26, dit :

Moi j'ai reçu une invit  :)
enfin, ils n'ont pas pris trop de risque, je ne pense pas prendre le train pour y aller ;)
<{POST_SNAPBACK}>

Oui, mais toi Marie tu es théoriquement membre de l'IPEA. Enfin c'est ce qu'ils croient en tous cas... Je suppose que ça fait une différence pour les 3 personnes qui ont convoqué cette réunion...

Dans tous les cas, ils ne prennent pas de risque effectivement à envoyer des invitations la veille ou le jour même aux provinciaux.
Stephane
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Cariboo 

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Posté 06 novembre 2004 - 08:45

Depuis que nous avons lancé le forum "référencement professionnel", j'ai remarqué trois choses...

Tout d'abord que de nombreux référenceurs indépendants avaient exprimé leur volonté de faire avancer la réflexion sur leur profession, et sur l'avenir de cette profession. Et j'ai reçu de nombreux messages encourageant le Hub à être un espace de discussion sur ces sujets. Ce qui fut une bonne surprise :)

J'ai pu observer ensuite à quel point quelques personnes au sein de cette profession étaient obsédés par des pseudo-enjeux de pouvoir... Il y'a trois associations de référenceurs, qui rassemblent péniblement quelques sociétés ou indépendants. Je suis désolé d'avoir à émettre un avis aussi tranché, mais aucune n'est représentative. Même l'addition des trois ne serait pas représentative... Et la tentative, que l'on peut déclarer aujourd'hui avortée, de création d'un "collectif" démontre que tant que ce milieu professionnel fonctionnera par autoproclamation de "leaders" qui demandent aux autres de les suivre dans leurs aventures, rien de bon n'en sortira...

Enfin, je dois confesser que nous avons trop tenu compte des influences extérieures, plutôt que de laisser les débats et les réflexions continuer de se développer sur le Hub... :blush:

Nous allons donc nous attacher dans les jours qui viennent à relancer les travaux sur le Hub, dans l'esprit des premiers échanges, qui, me semble-t'il, était particulièrement productif, et ceci, dans trois directions différentes :
- mieux connaître le référencement : qui pratique le référencement en tant qu'activité unique, principale, secondaire ? Qui sont les référenceurs ?
- échanger avec les acteurs de ce marché : outils de recherche, search marketers, webmasters...
- quelle est la réalité du référencement aujourd'hui. Quelle évolution attendre dans les pratiques, le métier ?
0

#55 L'utilisateur est hors-ligne   Jeff 

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Posté 06 novembre 2004 - 10:28

Stephane, le 05 Nov 2004, 23:09, dit :

Ce soit-disant "collectif" est une blague à mon avis.
<{POST_SNAPBACK}>


Effectivement,

Je ne sais pas combien de sociétes en France font du "referencement", mais je pense que certaines ne rentreront jamais dans le débat et cela les arange bien quand je vois les pratiques employées par certaines sociétés de ma région, je me demande ce qu'elles peuvent bien mettre dans leur contrat et conditions générales de référencement.

mais je ne vais pas m'étendre sur ce sujet assez délicat en public... je reprendrai peut être cette discussion dans un autre forum sur le hub. ;)

l'avis de tous permet d'avancer dans le bon sens à mon avis, et le client ne pourra qu'en être satisfait.

Jeff, B)
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   Cendrillon 

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Posté 06 novembre 2004 - 20:53

Cariboo, le 06 Nov 2004, 08:45, dit :

Il y'a trois associations de référenceurs, qui rassemblent péniblement quelques sociétés ou indépendants. Je suis désolé d'avoir à émettre un avis aussi tranché, mais aucune n'est représentative. Même l'addition des trois ne serait pas représentative... Et la tentative, que l'on peut déclarer aujourd'hui avortée, de création d'un "collectif" démontre que tant que ce milieu professionnel fonctionnera par autoproclamation de "leaders" qui demandent aux autres de les suivre dans leurs aventures, rien de bon n'en sortira...


Il semble que SMA-EU ait l'ambition de devenir "le corps central représentatif des sociétés de référencements" (la fameuse instance représentative dont nous parlions précédemment) et il me semble qu'elle réunis (sur le papier en tout cas) toutes les conditions nécessaires pour le devenir ...

Ses objectifs sont d'ailleurs assez ambitieux (géographiquement et en terme de missions), et je serais très curieuse de savoir quels sont moyens actuels (financiers et humains) ... ;)
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Kimberlyclarko 

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Posté 07 novembre 2004 - 00:05

Entre les web agencies, qui s'y mettent toutes (avec plus ou moins de réussite), et les annonceurs qui hésitent de plus en plus à embaucher un référenceur en interne, est-ce que vous ne pensez pas que de toute façon, cela va être difficile de fédérer tout le monde ?
D'autant plus que le mouvement se renforce... d'après moi, d'ici deux/trois ans le savoir faire se sera propagé au plus grand nombre. Le référencement est-il soluble dans la conception web ?
Annuaires liens en dur : les annuaires qui font des liens en dur gratuitement sans lien retour obligatoire
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   Stephane 

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Posté 07 novembre 2004 - 01:12

cendrillon, le 06 Nov 2004, 20:53, dit :

Il semble que SMA-EU ait l'ambition de devenir "le corps central représentatif des sociétés de référencements" (la fameuse instance représentative dont nous parlions précédemment) et il me semble qu'elle réunis (sur le papier en tout cas) toutes les conditions nécessaires pour le devenir ...

Ses objectifs sont d'ailleurs assez ambitieux (géographiquement et en terme de missions), et je serais très curieuse de savoir quels sont moyens actuels (financiers et humains) ... ;)
<{POST_SNAPBACK}>

La création de SMA est avant tout une réaction aux déboires actuels de l'"association" SEMPO.
Je ne vais pas rentrer dans les détails parce que ça ne sert à rien de tirer sur une ambulance, mais bien que les initiateurs de SMA soient avant tout européens (anglais principalement) leurs visées réelles sont à mon avis plus américaines (concurrencer SEMPO sur son terrain) qu'européennes.

Quoi qu'il en soit, la création de SMA est une bonne chose. Puisque, comme l'a signalé Cariboo, aucune association n'a aujourd'hui une representavité significative, la pluralité d'associations permet peut-être d'associer davantage de bonnes volontés :)

Concernant les moyens financiers de SMA, puisque celle-ci (contrairement à SEMPO et tout comme SEMA7) est une vraie association financée par les seules cotisations de ses membres plutôt que par Google et Overture, je doute que ces moyens soient très importants ;)
Mais ce n'est pas ça qui compte le plus, la motivation et les bonnes idées peuvent parfois faire plus qu'un compte en banque bien garni.

kimberlyclarko, le 07 Nov 2004, 00:05, dit :

Entre les web agencies, qui s'y mettent toutes (avec plus ou moins de réussite), et les annonceurs qui hésitent de plus en plus à embaucher un référenceur en interne, est-ce que vous ne pensez pas que de toute façon, cela va être difficile de fédérer tout le monde ?
D'autant plus que le mouvement se renforce... d'après moi, d'ici deux/trois ans le savoir faire se sera propagé au plus grand nombre. Le référencement est-il soluble dans la conception web ?
<{POST_SNAPBACK}>

Sur ce point, j'ai déjà donné mon avis sur ce forum il y a peu de temps... Ma réponse est évidemment non.
Le référencement et la conception web sont deux métiers distincts, ce qui n'empêche pas que ces deux métiers puissent être exercés parfois dans le cadre d'une même société, que ce soit chez l'annonceur ou bien dans une agence généraliste.
Pour compliquer un peu les choses, il faut aussi parler des agences media qui manifestent depuis quelques années un intérêt certain pour le référencement...

Oui, le métier est dispersé, mais il l'a toujours été. Je me rappelle que début 98, il n'y avait en France que 3 agences spécialisées et que les webagencies "contrôlaient" probablement 80% du marché.

Ca ne facilite pas une fédération des professionnels du référencement c'est sûr...
Ce qui est difficile est déjà l'identification de ces professionnels. Combien sont-ils ? Ou sont-ils ? Le développement du système des marques blanches ne facilite pas non plus cette identification. Une partie des webagencies proposant apparemment des offres de référencement sont en fait devenus de simples distributeurs en marque blanche des agences spécialisées.
Combien y a-t-il réellement de référenceurs en France ? J'ai une idée sur la question bien sûr, mais je ne me risquerai pas à essayer de répondre tellement la marge d'erreur serait grande...
Stephane
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   Cendrillon 

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Posté 07 novembre 2004 - 22:33

Stephane, le 07 Nov 2004, 01:12, dit :

La création de SMA est avant tout une réaction aux déboires actuels de l'"association" SEMPO.
Je ne vais pas rentrer dans les détails parce que ça ne sert à rien de tirer sur une ambulance, mais bien que les initiateurs de SMA soient avant tout européens (anglais principalement) leurs visées réelles sont à mon avis plus américaines (concurrencer SEMPO sur son terrain) qu'européennes.

En tout cas je trouve qu'elle propose une démarche intéressante, avec pour objectif de répondre enfin aux vrais besoins de la profession :

SMA-EU dit :

L'association SMA-EU possédera sa propre constitution et des élections décideront de la constitution du groupe de travail et, par la suite, du comité directeur.

Un comité directeur élu par tous les membres (1 membre = 1 voix) ...

SMA-EU dit :

Etre un centre de recherches et de statistiques, assembler et publier des statistiques, et élaborer des analyses du marché du search marketing et autres informations pertinentes.

nous allons peut être enfin connaitre le périmètre et les chiffres clés de cette profession ...

SMA-EU dit :

Etre le corps central représentatif des sociétés de référencements et des consultants professionnels devant les autorités gouvernementales, la commission européenne et toute autre organisation concernée.
[...]
Aider les professionnels du référencement en les représentants devant les fournisseurs de notre industrie.

Une représentativité qui se veut adresser tous les acteurs et fournisseurs de l'industrie du référencement (je suppose que fournisseurs = moteurs ?) ...

SMA-EU dit :

Etre un centre technique, apporter des commentaires, des conseils sur toutes questions d'ordre juridique et réglementaire concernant le search marketing.
Assurer un forum de discussion, lieu de débat sur tous sujets (hors compétition directe).
Promouvoir l'industrie du search marketing.
Promouvoir l'éducation et la formation professionnelle des référenceurs.

une implication forte dans le développement des métiers du référencement ...

SMA-EU dit :

Promouvoir les meilleures pratiques du référencement vis à vis des clients.

je suppose que l'on va avoir droit à un troisième code de déontologie ... ;)

en voila un programme ambitieux et très complet ... et j'ai vraiment hate de voir la suite ;)
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   Cariboo 

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  Posté 08 novembre 2004 - 07:53

Cendrillon dit :

SMA EU dit :

Aider les professionnels du référencement en les représentants devant les fournisseurs de notre industrie.

Une représentativité qui se veut adresser tous les acteurs et fournisseurs de l'industrie du référencement (je suppose que fournisseurs = moteurs ?) ...


L'une des différences principales entre la démarche de SMA EU et le SEMPO, c'est que les outils de recherche sont représentés dans le board du SEMPO, mais pas chez SMA EU.

Beaucoup de SEOs reprochent aux dirigeants du SEMPO de passer leurs journées à chanter des sérénades sous le balcon des outils de recherche, au lieu de défendre les intérêts des référenceurs. Il semble que SMA-EU se constitue comme une instance plus démocratique et plus axée sur la défense des intérêts d'une profession.

Le SEMPO ressemble dans son fonctionnement et ses objectifs à l'IAB, ce qui prouve que le SEMPO peut avoir son utilité à partir du moment où on ne lui demande pas de faire autre chose que de développer un marché et structurer un business...

Citation

en voila un programme ambitieux et très complet ... et j'ai vraiment hate de voir la suite 


Il va falloir quand même être patients, et être conscients des difficultés de la démarche dans le contexte franco-français.

SMA-EU a très peu de moyens, et pour l'instant, peu de membres (en fait officiellement aucun, le bureau est provisoire). Plusieurs référenceurs français ont déjà fait acte de candidature, certains sont déjà "animateurs" d'autres associations françaises, ce qui ne risque pas de faire évoluer beaucoup le paysage
;)

Donc mieux vaut laisser le temps au temps pour savoir si réellement, SMA EU va apporter quelque chose...
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