[Monique]

Bonjour,

Histoire de vous compliquer un peu la vie quand vous devez choisir les couleurs de votre charte graphique
Safe colours - Transformations (Hex).

Ce tableau présente les 216 couleurs de base du Web telles qu'elles sont perçues par les personnes souffrant de problèmes de perception des couleurs (dyschromatopsie) dont le daltonisme est une des formes la plus fréquente.

L'outil de J.J.Solari, nColor, permet de choisir ses couleurs selon 4 types de déficiences
- protanopes : les rouges
- deutéranopes : les verts
- tritanopes : les bleus
- achromatopes : toutes les couleurs

[Raphael]

Dans le même style, j'aime beaucoup l'outil http://www.iamcal.com/toys/colors/
(j'ai moi-même quelques soucis de représentation des couleurs)

[Steph. K.]

Personne n'aurait un outil pour qu'un daltonien voit comme les autres ? Parce que bon, je suis daltonien(pas trop gravement atteint ;-)) et d'entrée de jeu le débat est biaisé vu que la base de l'outil (avec les bonnes couleurs) ne m'apparait pas comme il faut (au dire de certains parce que moi même personnellement je vois ca très bien). Alors les couleurs modifiées pour qu'elle apparaissent comme si elles étaient vues par un daltonien alors qu'elles le sont déjà (vues par un daltonien) ca ne me parrait pas être tip top.
Je sais que ma question est pénible ;-) mais c'est ma vengeance car moi ca fait un paquet d'années que j'utilise des feintes verbales pour éviter de passer pour un débile profond qui est incapable de reconnaitre le violet du grenat ;-)

[Sebastien]

Je ne pense pas que le daltonisme soit "bijectif" càd que 2 couleurs avec une vision normale seront parfois percues comme une seule par un daltonien (j'ai un ami qui ne distingue pas les bleus des violets). A partir de là, impossible de redonner 2 nuances quand le systeme visuelle ne peut en voir qu'une.

[Stephane]

Steph. K., le mercredi 02 février 2005, 09h07, dit :

Personne n'aurait un outil pour qu'un daltonien voit comme les autres ?

Dans ce sens là, il n'existe aucun moyen désolé.
Tu peux priver un trichromate de la vision d'une des 3 couleurs, mais pas rendre visible une troisième couleur à un daltonien.
A une époque j'avais testé des systèmes de filtres colorés. Ca permet dans certains cas d'accentuer un peu les contrastes mais en aucun cas de voir comme un trichromate.

Sebastien, le mercredi 02 février 2005, 09h36, dit :

Je ne pense pas que le daltonisme soit "bijectif" càd que 2 couleurs avec une vision normale seront parfois percues comme une seule par un daltonien (j'ai un ami qui ne distingue pas les bleus des violets).

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu dis. Le daltonisme est au contraire très objectif. Un daltonien aveugle au rouge (le cas le plus fréquent je crois) verra le violet (un mélange de bleu et rouge sauf erreur) comme du bleu ordinaire.

La difficulté en webdesign à rendre un site accessible aux daltoniens vient du fait qu'il existe 4 sortes différentes de daltonisme.
L'erreur la plus fréquente consiste à croire que si une charte graphique est visible en impression noir et blanc, elle sera forcément accessible aux daltoniens. Malheureusement ce n'est pas vrai, la gestion du contraste de couleurs n'a rien à voir avec le contraste de luminosité.

[lafleur]

Stephane, le mercredi 02 février 2005, 12h00, dit :

L'erreur la plus fréquente consiste à croire que si une charte graphique est visible en impression noir et blanc, elle sera forcément accessible aux daltoniens. Malheureusement ce n'est pas vrai, la gestion du contraste de couleurs n'a rien à voir avec le contraste de luminosité.
<{POST_SNAPBACK}>

Salut,

Ca, en effet, ça m'épate, je vais p'têt apprendre un truc lol.

As-tu un exemple d'un couple de couleurs qui donne un bon résultat en noir et blanc (un bon résultat, c'est à dire pas gris un peu clair sur gris à peine foncé) et qui n'est pas accessible à un daltonien ?

Merci d'avance !

[Sebastien]

Citation

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu dis

Une fonction de A vers B est bijective quand on peut retrouver A à partir de B. Appliqué aux couleurs ca voudrait dire qu'on pourrait retrouver la "vraie" couleur à partir de la couleur perçue. Hors ce n'est pas possible pour les daltoniens, car 2 couleurs "vraies" peuvent être percus par lui comme une même couleur du fait d'un manque de pigments. (Cas extreme : on ne peut retrouver les couleurs d'une image passée en noir et blanc).

[Stephane]

lafleur, le mercredi 02 février 2005, 12h05, dit :

As-tu un exemple d'un couple de couleurs qui donne un bon résultat en noir et blanc (un bon résultat, c'est à dire pas gris un peu clair sur gris à peine foncé) et qui n'est pas accessible à un daltonien ?

Ce sera probablement difficile pour moi de trouver les meilleurs exemples...

Regarde quand même sur cette page, l'exemple de l'image "Four Score And Seven Years Ago"

Sebastien dit :

Une fonction de A vers B est bijective

Oops ! j'avais mal lu... Pas bien réveillé moi ce matin

[lafleur]

Stephane, le mercredi 02 février 2005, 12h14, dit :

Regarde quand même sur cette page, l'exemple de l'image "Four Score And Seven Years Ago"
<{POST_SNAPBACK}>

Oui... Je viens de refaire le test en transformant moi-même l'image en vert sur jaune avec mon Pshop, j'obtiens un résultat en niveaux de gris bien moins contrasté qu'eux Lisible certes, mais gris clair sur gris clair Là, je suis pas étonné que certains daltoniens ne le voient pas du tout.

Je reste donc persuadé qu'un couple de couleurs qui donne un bon résultat (pas seulement un résultat lisible, mais bien un joli résultat suffisamment contrasté) une fois transposées en niveaux de gris est potable.

Mais tu as eu raison d'attirer l'attention sur le fait que c'est une question de contraste de luminosité à rechercher et qu'un contraste de couleurs n'est pas suffisant, l'exemple m'a quand même aidé à piger ça. Merci à toi, donc

[Sebastien]

Ton lien ne fonctionne pas pour moi stephane?

A propos, le mode LAB de photoshop permet de separer couleurs et luminance (cf http://60gp.ovh.net/...mode_cielab.htm ). Ne faut il pas mieux alors dans photoshop regarder la couche L pour juger des contrastes plutot que de simplement desaturer (passer en niveau de gris) la charte ?

Ce message a été modifié par Sebastien - 02 février 2005 - 14:02.

[Stephane]

Petit conseil aux webdesigners mâles (le daltonisme, même léger est extrêmement rare chez les femmes), faîtes un ou plusieurs tests afin de savoir si vous n'êtes pas atteint d'une forme ou d'une autre de daltonisme.

La plupart des personnes ayant des déficiences légères de la vision colorée (trichromates anormaux) ne le savent pas en général. Maintenant que les tests de dépistage ne sont plus systématiques en France, cela va aller en s'accentuant.

Or, il est beaucoup plus difficile à un daltonien de faire un site accessible à tous.
Déjà avoir une idée de ce que voient les trichromates est difficile. Mieux vaut faire vérifier le résultat par une femme, tout comme le choix de vos vêtements
Mais faire un design accessible aux autres types de daltoniens est encore plus difficile lorsqu'on l'est soi-même...

[Denis]

Stephane, le mercredi 02 février 2005, 06h00, dit :

Tu peux priver un trichromate de la vision d'une des 3 couleurs, mais pas rendre visible une troisième couleur à un daltonien.

Wouais, parce qu'eut été le cas, ça ferait longtemps que moi aussi j'aurais réglé mon problème puisque je suis également daltonien.

[goetsu]

c est tout neuf c est tout beau par les créateur de l'accessibility toolbar pour ie
http://www.nils.org.au/ais/web/resources/c...yser/index.html

Seul defaut ça marche que sur PC

[Sebastien]

Merci !

[wap]

goetsu, le vendredi 11 février 2005, 13h51, dit :

c est tout neuf c est tout beau par les créateur de l'accessibility toolbar pour ie
http://www.nils.org.au/ais/web/resources/c...yser/index.html

Pour info, cet outil vient d'être traduit en français :
http://www.nils.org.au/ais/web/resources/c...er/versions/fr/

[Pixame]

Je pense que pousser l'accessibilité des sites web jusqu'à s'adapter à ce que voient les daltoniens devient excessif car d'une part il existe différentes formes de daltonisme et d'autre part le daltonisme n'est qu'un type parmi beaucoup d'autres de troubles au niveau de la perception chromatique.... Il sera impossible de trouver une solution parfaite pour tout le monde tant les différences de perception peuvent varier d'un individu à l'autre...

Et le principal reste quand même l'access au contenu. Quand il n'y aura plus à se soucier que de la perception visuelle de chacun...

Citation

Mais faire un design accessible aux autres types de daltoniens est encore plus difficile lorsqu'on l'est soi-même...

Effectivement, quand les webmasters eux-mêmes sont atteints de ces "troubles", celà se complique... Personnellement, je distingue très mal certaines tonalités : la distinction entre le bleu et le violet, entre le vert et le marron, etc... m'est quasi impossible lorsque les tonalités ne sont pas bien tranchées... C'est toujours très "drôle" d'entendre ensuite des commentaires sur les échelles de tonalité utilisées dans mes sites car ce dont on me parle, je ne le perçoit pas !

... je serais incapable de vous dire si le Hub est Bleu ou Violet ou Mauve, ou de je ne sais quelle autre couleur... mais qu'importe, j'arrive à le lire et ne sachant pas ce que je "devrais" voir, cela ne me préoccupe vraiment pas !

Ce message a été modifié par Pixame - 02 mars 2005 - 15:43.

[Monique]

Bonjour,

Je crois qu'il ne faut pas se fixer sur le terme daltonien qui, dans le langage courant, est utilisé abusivement pour désigner toutes difficultés de perception de couleurs (plus simple que dyschromatopsie ).

Pixame, le mercredi 02 mars 2005, 15h41, dit :

Et le principal reste quand même l'access au contenu. Quand il n'y aura plus à se soucier que de la perception visuelle de chacun...<{POST_SNAPBACK}>

Tout à fait d'accord.
Dans cette optique, les outils proposés sont particulièrement précieux moins pour connaître les effets obtenus par un choix de couleurs que pour connaître le degré de contraste entre elles... le manque de contraste étant le principal obstacle à l'accés à une information dépendant d'une ou plusieurs couleurs.

[Beatnykk]

en allant voir une des pages j'ai d'abord eu peur car je ne voyait rien du tout, juste le texte... mais c'est parce que j'avais désactivé l'affichage d'images dans mon explorateur

mais pour en revenir au sujet, je pense franchement que la seule solution soit une charte couleur dynamique (css/php par exemple) laissant à l'index le choix à l'utilisateur, et prevoyant un kit pour daltoniens et affiliés.
vu la déterioration colorimétrique décrite dans ces pages, il n'y a aucun moyen sûr de faire un beau design pouvant être lisible par tous, c'est vraiment trop contraignant.

[Matthieu Faure]

Beatnykk, le jeudi 03 mars 2005, 03h23, dit :

mais pour en revenir au sujet, je pense franchement que la seule solution soit une charte couleur dynamique (css/php par exemple) laissant à l'index le choix à l'utilisateur, et prevoyant un kit pour daltoniens et affiliés.
vu la déterioration colorimétrique décrite dans ces pages, il n'y a aucun moyen sûr de faire un beau design pouvant être lisible par tous, c'est vraiment trop contraignant.
<{POST_SNAPBACK}>

Pour cela on a deux choix:

* soit c'est le concepteur qui propose des "schémas de couleurs"; tant qu'à faire, avec les CSS qui vont bien à la Douglas Bowman
http://www.stopdesig...y/beauty/?no=79
(rraah que c'est bô !)

* soit on admet que seul l'utilisateur final connait ses propres capacités, et qu'il utilise des réglages personnalisés (comme sa feuilles de style qu'il plaque sur chaque site)

Mais tout ça n'empeche pas de faire un peu attention au choix de ses couleurs

Matthieu

[Matthieu Faure]

Salut,

J'ai profité de cette discussion pour faire une petite synthèse sur le daltonisme et les outils disponibles:

C'est ici: http://www.open-s.com/Blog-Accessibilite/i...sier-daltonisme

Matthieu