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1er sur google est-ce impossible ?


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Bonjour a tous ,

je suis souvent venus sur ce forum et aujourd'hui j'ai décidé de m'inscrire , nous somme un couple de 22 et 24 ans et nous possedont un site de vente de vêtements gothique sur internet !

Nous sommes 1er sur les termes boutique gothique et vetement gothique ; Problème sur les termes vêtements gothiques , boutique goth etc nous sommes deuxième ( pour nous place du perdant ) ,

le site devant nous propse un référencement assez étrange il ce retrouve 1er sur google , nous l'avons contacter et voila sa réponse :

le site a été créé d'une manière "un peu" spéciale - complétement différent des langages habituels des autres sites (php/Mysql en général, très pauvres en fonctionalités) - que seul moi ou un autre informaticien confirmé pourrait géré (il est invendable et inutilisable par quelqu'un d'autre, dans son état actuel en tout cas.)

Comment passer devant ce site qui est moins fournis que le notre et moins interessant ?

Merci de votre réponse , si devis il doit y avoir pour comfirmer que nous pouvons être premier devant lui , pas de problème !

ps : je vous donne les deux liens , le notre www.boutique-gothique.fr et le sien www.sombre-passion.fr

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Bonjour et bienvenue sur le Hub :)

J'ai déplacé ton post ici et édité le titre, pour qu'il soit lu des spécialistes en référencement, tellement la réponse que tu as eu m'a fait rire !

Il y a certainement des choses à faire pour améliorer ton référencement, mais certainement pas une méthode infaillible que seuls connaissent 2 webmasters ça c'est sûr ! :P Sinon ils ne gèreraient pas un site qui en l'état devient invendable ! Ou alors ils faut qu'ils se lancent dans la création de sites et référencement ils vont faire fortune et mettre sur la paille toutes les agences de référencement !

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Bonjour,

Ou alors ils faut qu'ils se lancent dans la création de sites et référencement ils vont faire fortune et mettre sur la paille toutes les agences de référencement !

Alors ça! c'est le genre de chose qu'il ne fallait pas dévoiler :sick:

complétement différent des langages habituels des autres sites

Le site est codé en PASCAL? :shutup:

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Aucune différence, que le site soit codé en Pascal, Asp, C, Python, Lua,... tant que ces langages génèrent par la suite un code HTML, CSS, JS,... (les langages Web quoi), aucun impact sur le référencement. Donc le résultat est le même que ce soit en PHP ou autres.

Quant à passer premier, il va falloir patienter et travailler un peu plus sur le référencement. On ne peut pas vraiment t'aider plus, parce que justement, il n'existe pas de méthode miracle pour être premier.

J'ai visité un peu leur site, il est terriblement louche.... l'url généré ressemble à un hash quelconque. Ceci dit, en comparant rapidement vos deux sites, le tien est largement mieux optimisé pour le référencement (et le visiteur par ailleurs) que Sombre Passion.

Je pense qu'avec un peu de temps, et en travaillant un peu le linking, tu passeras premier sans aucun problème.

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Bah ils utilisent juste Firebird comme base de donnees et Delphi pour le codage. En d'autres termes, pourquoi faire simple quand on peut faire complique...

Concernant le "secret" pour passer devant sur de mots cles specifiques, cela reste le backlink avec anchor text approprie sur des pages pertinentes. Il faut donc voir apparaitre un lien vers votre site sur des pages d'autres sites traitant de la meme thematique. Par ailleurs, il est sans donc plus efficace de booster un "bloc" de page dedie a ce mot clef. Je veux dire qu'au lieu d'essayer de voir apparaitre la page d'accueil, il pourrait exister un repertoire incluant plusieurs pages qui sont entierement dediee a ce mot clef, traitant le sujet de la meilleure maniere possible et optimisee pour ce mot clef. M'enfin faut pas tomber non plus dans la tentation de la page sat a l'ancienne. Il y a moyen de faire cela tres proprement de maniere la plus informative qui soit pour l'internaute. Cette methode permet egalement de viser un double positionnement sur la page de resultat Google.

PS : desole pour le manque d'accents pour cause de clavier EN

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J'ai un blog relié diretement à mon site , aujourd'hui j'ai fais un sujet sur la musique gothique , divisé en 9 sujets différent ! http://www.boutique-gothique.fr/blog/

Pensez-vous que je devrais faire le même gerne d'article mais avec les vêtements gothique ?

Si oui je trouve cela très dur de tenir un texte assez long sur les vêtements gothiques , j'ai fait un sujet sur la mode gothique même wikipedia ne me propose pas un texte de plus de 7 ligne ...

Et encore le véritable titre de ce sujet est mouvement gothique , pas simple donc !

C'est quand même énervant d'être 1er avec boutique gothique et vetement gothique et d'être 2eme avec boutique goth et vêtements gothique !

Je ne sais plus trop comment optimiser ma page d'acceuil !

Ce site est aussi énormement référencer grace a ses 30 images sur sa 1er page qui sont bourrer de texte comme manteau gothique manteau punk manteau metal etc !

Comment google ce fait-il avoir a ce point ?

Sont site ne peut-il pas etre black lister ?

Edited by Gothic Shop
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Thick, puisque te revoilà :) ... Il n'y aurait pas de la part de "sombre passion" des techniques non avouables pour se positionner car :

Avec l'outil du Hub cela donne :

Google :

- 1 page dans l'index

- 9 BL

Sur Yahoo :

- 1 page

- 3 liens

alors que notre amie Gothic Shop avec son site :

Google :

- 2090 pages

- 38 liens

Yahoo :

- 1694 pages

- 86 liens

:wacko:

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Yeah Arlette, I'm back! :)

Mon avis ce n'est pas un tricheur car il s'emmêle lui-même les pinceaux avec le .fr et le .com

Le .com est tout à fait présent dans l'index, tandis que le .fr est au plus mal. Tout bon spammeur qui se respecte ne commettrait pas une telle erreur (2 sites totalement identiques avec une extension différente). Après, il génère peut-être des pages à la volée, mais ce n'est pas non plus un énorme signe de tricherie. Tout cela reste bien basique et le codage en Delphi n'est pas la recette suprême pour tromper Google. Je peux être dans l'erreur, mais ce site ne triche pas au-delà du raisonnable et ne mérite pas un quelconque blacklistage. Cependant, je n'ai pas les outils d'analyse des techos Google et je n'ai pas décortiqué le site outre-mesure. De ce fait, je peux me tromper et il peut tout à fait être un spammeur de génie qui a réussi à tromper le moteur. M'enfin bon...

Pour répondre à notre ami gothique, je suis à peu près certain qu'il y a plein de choses à dire sur ta thématique. Quelle est son histoire, quelles ont été les personnes influentes, quels sont les codes à respecter, quel est son futur, quels sont les bons plans, d'où proviennent les influences, comment sont manufacturés les vêtements, comment devient on gothique, gothique dans la mode/art/musique/littérature, décoration, etc...

A vue de nez, y de quoi pondre une bonne centaine de pages solides. Tu peux aussi ajouter un annuaire qui va te faire un max de pages en plus.

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Mais n'est-ce pas un peu ridicule d'appeler sa page boutique goth ou vêtements gothique sur le blog alors que le sujet traitera du gothique en général ?

Ensuite peu-tu m'expliquer ce que veux dire créer un répertoire avec plusieurs page par mot clé ?

Et vous ne trouvez pas ça bizarre que son site sois beaucoup référencer grace a ses 30eme d'images en bas de la page d'acceuil composées en tout de plus d'une centaine de mot clé ?

Moi la fois ou j'ai essayer de mettre autant d'image que lui avec quasiment les même mot clé google ne prenais même pas mes images en compte ...

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Mon avis ce n'est pas un tricheur car il s'emmêle lui-même les pinceaux avec le .fr et le .com

Le .com est tout à fait présent dans l'index, tandis que le .fr est au plus mal.

Il aurait fallu déjà que je m'aperçoive qu'il y avait les deux ... Je regardais seulement le .fr vu que c'est lui qui était cité dans le post :P Je note, la prochaine fois je regarderai les extensions !

C'est parce que tu parlais de BL que j'ai fait la comparaison. :)

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Je regardais seulement le .fr vu que c'est lui qui était cité dans le post :P

Et vi, faut toujours regarder si y a pas un .com qui se cache derrière un .fr (ou autre) :lol:

Mais n'est-ce pas un peu ridicule d'appeler sa page boutique goth ou vêtements gothique sur le blog alors que le sujet traitera du gothique en général ?

Si la page traite du sujet en particulier, je ne vois pas en quoi nommer l'URL de manière adéquate est "ridicule".

Ensuite peu-tu m'expliquer ce que veux dire créer un répertoire avec plusieurs page par mot clé ?

Par exemple, la sous-thématique "musique gothique" se trouve à l'intérieur d'un répertoire /musique-gothique/ avec toutes les pages en relation avec la sous-thématique à l'intérieur. Cela forme un "bloc" plus propre sur le serveur et reconnaissable en tant que sous-thématique particulière par les moteurs.

Et vous ne trouvez pas ça bizarre que son site sois beaucoup référencer grace a ses 30eme d'images en bas de la page d'acceuil composées en tout de plus d'une centaine de mot clé ?

Non s'il était le premier à présenter ces images au moteur.

Moi la fois ou j'ai essayer de mettre autant d'image que lui avec quasiment les même mot clé google ne prenais même pas mes images en compte ...

Normal puisqu'il l'a fait avant toi. Pourquoi Google reprendrait les mêmes choses une deuxième fois ?

Faudrait peu-être arrêter de focaliser sur lui...

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Et vous ne trouvez pas ça bizarre que son site sois beaucoup référencer grace a ses 30eme d'images en bas de la page d'acceuil composées en tout de plus d'une centaine de mot clé ?

Moi la fois ou j'ai essayer de mettre autant d'image que lui avec quasiment les même mot clé google ne prenais même pas mes images en compte ...

Bizarre non, par contre si ton site qui avait repris quasiment le même contenu dans les images était passé devant, là j'aurais trouvé bizarre. D'ailleurs heureusement que Google détecte ce style de pratique sinon ça serait la porte ouverte au n'importe quoi.

... mais certainement pas une méthode infaillible que seuls connaissent 2 webmasters ça c'est sûr ! :P Sinon ils ne gèreraient pas un site qui en l'état devient invendable ! Ou alors ils faut qu'ils se lancent dans la création de sites et référencement ils vont faire fortune et mettre sur la paille toutes les agences de référencement !

Apparemment le webmaster de sombre-passion ne semble pas parler de référencement mais répondait à une question (ou proposition) de rachat en voulant prévenir (de façon maladroite peut être) du coté bordel line et complexe de la façon dont est codé leur site.

En gros que seul un informaticien confirmé pourrait gérer, en tout cas c'est comme ça que je comprends cette phrase "sortie de son contexte" par Gothic shop.

sombre passion n'a pas tord au passage car Delphi + Firebird sur un serveur Windows il faut être motivé pour s'y mettre :D

Edited by Occi
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Apparemment le webmaster de sombre-passion ne semble pas parler de référencement mais répondait à une question (ou proposition) de rachat en voulant prévenir (de façon maladroite peut être) du coté bordel line et complexe de la façon dont est codé leur site.

En gros que seul un informaticien confirmé pourrait gérer, en tout cas c'est comme ça que je comprends cette phrase "sortie de son contexte" par Gothic shop.

Si c'est ça c'est encore plus risible ! Parce que si on répond à une proposition de rachat : "Non, mais c'est invendable" : C'est que soit on se moque de son interlocuteur, soit on est complètement fou !

Vaut mieux dans ce cas répondre : Je ne suis pas vendeur ! C'est plus clair non ? Au moins là tu risques pas le ridicule ! :P

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Oui évidement vue comme ça le coté commercial est à revoir lol

Peut être qu'il laisse une porte ouverte à la vente de son site en précisant que c'est un site invendable pour le vendre qu'à un repreneur "avertit".

La phrase étant sortie de son contexte il est difficile de juger le pauvre gars qui n'a rien demandé et au vue de sa sur-optimisation doit se demander comment il a fait pour être premier.

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Je n'ai pas regardé l'âge des différents domaines, mais c'est un facteur assez prépondérant. Si tu batailles contre un site qui a acquis cette position depuis des années, je conseille vivement de changer de plan de bataille. D'autant plus si ton site est plus ou moins récent.

Vu la conception du sombre site en question, je parie qu'il s'agit d'un bon vieux site qui remonte à l'époque où on faisait à peu près n'importe quoi et ça grimpait. Pour ceux qui mangent des cigogne, vous savez de quoi je parle....

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Je n'ai pas regardé l'âge des différents domaines, mais c'est un facteur assez prépondérant. ...

... Pour ceux qui mangent des cigogne, vous savez de quoi je parle....

Je l'ai fait pour toi ;)

Il a peut être été inspiré par un mangeur de cigogne :) , mais sombre.fr (j'ai regardé les deux, tu ne m'auras pas deux fois :nonono: ) date de fin 2006 et .com de fin 2008, mais effectivement celui de Gothic Shop de janvier 2009 !

Il ne faut donc pas désespérer ! Encore un peu de temps et de BL et tu devrais arriver a le dépasser !

PS : "mangeur de cigogne" auquel a fait allusion Thick est un concours de référencement qui s'est déroulé en 2004 sur cette expression dont le Hub était le forum officiel ! Tout était permis le seul but était d'arriver premier ! La plupart des techniques qui ont été utilisées ne sont pas recommandables, sauf si on a pas envie d'être dans l'index de Google :P

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boutique gothique ne date pas de 2009 , le site a été ouvert ouvert en 2005 , mais j'ai racheté leur site en 2009 et je l'ai fait passer sous kiubi , mais pour google si gothic shop existe depuis 4 mois et est placer comme ça je suis content mais normalement il doit bien voir que le site existe depuis 2005 non ?

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boutique gothique ne date pas de 2009 , le site a été ouvert ouvert en 2005 , mais j'ai racheté leur site en 2009 et je l'ai fait passer sous kiubi ,

Au temps pour moi ! Effectivement j'ai du voir date ou tu l'as mis chez OVH :(

Faut pas non plus te focaliser sur une seule requête. Il faut voir ton nombre de visiteurs dans son ensemble. Connais-tu le nombre de visiteurs que fait ton concurrent ?

La barre Alexa te positionne en 496 000 environ position et ton concurrent dans les 780 000 ... Donc il est de mon avis que tu es en position plus favorable que lui ;)

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Je suis allé faire un tour sur ton site... J'ai vu par exemple la page sur les sacs :

Tu pourrais présenter avec du texte les images style : Sac corset en ... là tu mets la texture... et tu peux parler du sac... dans le genre : "vous pouvez le porter pour une soirée, tous les jours..." , se marie bien avec une tenue longue (j'en ai vu un ou il y a la photo d'un mannequin qui le porte avec une tenue)... Bref, faire du texte pour parler du sac. C'est le texte qui va t'aider pour promouvoir ton site ;)

Je ne connais pas le domaine du gothique, mais je pense qu'il doit y avoir des expressions qui vont parler à tes visiteurs donc il faut jouer la dessus.

Vu la vitesse de chargement des pages du catalogue de ton concurrent, à moins que cela soit une spécificité du gothique d'attendre quelques secondes, je doute que même en première position sur certains mots il est beaucoup plus de visiteurs que toi. Pour preuve son livre d'or : Le dernier commentaire est du 5 juin 2005 ! Pourtant on peut toujours poster des messages :)

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Je ne pense pas que la deuxième position sur google soit la place du perdant, je suis allé sur les deux sites, et à choisir, c'est plus sur le tien que j'irais commander, pourquoi, parce que les temps de chargement du premier me gonflent, et je le trouve moins ergonomique.

La manière dont le contenu est présenté joue aussi sur le succès d'un site, m'est avis que tu génères plus facilement des commandes que ton concurrent

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J'ai réorganisé les lien du menu pour que ce dernier sois plus clair , j'ai optimiser les catégorie accessoires gothique , accessoires punk et accessoires cyber en leur mettant une meta description qui était jusqu'a maintenant vide par ( large choix d'accessoires comme des gants pour vos soirées gothique etc ... ) voir site ^^

Et en mettant une sorte de petit texte expliquant ce que nous proposons avec les liens cliquable amenant vers les sous catégories , j'ai également renommer les titre qui était ( accessoires gothique vêtements gothique boutique gothique accessoires gothique )

Par ( Accessoires gothique : tout ce que vous cherchez ce trouve ici ! ) , pareil pour cyber et punk , que pensez-vous de ses petit changement ?

Merci :

ps : si cela est bien je le ferai pour toutes les autres catégorie principale et même pour les sous-sous catégorie !

Edited by Gothic Shop
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Bonjour,

Je viens d'aller voir ;) ... Oui, pour moi j'ai trouvé une amélioration... Je vais finir par être une fan ! Surtout que j'ai regardé les sacs... C'est mon point faible ...

Mais au passage, as-tu vu que Google t'octroie des sitelinks sur ton site et non celui de ton concurrent ? Je pense, que tu es sur la bonne voie. D'avis d'internaute lambda c'est peanuts mais d'avis de webmasters c'est un plus. A lire tous les posts, plus d'un en rêve ! :)

Pour les sitelinks, avant que tu poses la question... Regarde le résultat de Google sur les requêtes :

http://www.google.com/search?client=safari...-8&oe=UTF-8

et

http://www.google.com/search?client=safari...-8&oe=UTF-8

Et au passage : Met ton site en signature, cela m'évitera de revenir à la première page du post pour retrouver ton url :P ... Mais surtout, encore quelques posts et tu auras un lien du Hub ;)

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Merci de ta réponse ^^ , quand tu tape boutique-gothique.fr j'ai 8 sitelinks , c'est super , malheureusement quand les gens tape boutique gothique sur google seul 4 sitelinks s'affiche , pourquoi ?

Car quand je tape par exemple vetement medieval le premier site a bien afficher les 8 sitelinks , pourquoi pas moi ?

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Tout simplement parce que Google estime que ton site n'est pas suffisamment pertinent sur la requête.

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bizarre qu'il m'octroit 4 sitelinks et qu'il me positionne depuis plusieurs année 1er sur le terme boutique gothique et que paralellement il ne me trouve pas assez pertinent sur ce dernier terme !

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