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mouaip visiblement cette petite ligne : <?xml version="1.0" encoding="iso-8859-1"?> que j'ai récupéré en copier/coller je ne sais où est en train de fiche un sacré bazard (bien fait pour moi me dira t'on ) du moins avec IE (pour firefox ça reste pour moi incompréhensible). ba, 2 mois de questions éperdues dans les forums et j'ai ptet 1 petite chance de m'en tirer.

à loupilo merci pour ta réponse, les éléments de critique que tu amènes sortent de ma question mais je dois dire qu'il m'interpellent beaucoup : à un point tel que je pense lancer un sujet là dessus d'ici peu de temps. mais pas dans ce salon du forum (ce serait hors sujet). quoiqu'il en soit je suis complètement abasourdi (en fait je ne comprend pas en quoi firefox te permet de voir (de manière complètement foireuse en l'occurence) quelque chose qu'une feuille de style était chargée de rendre invisible/inexistante. Je découvre le problème et je ne comprend rien!!!

bonjour à tous pour la première je tente un test du site que je fait d'un strict point de vue visuel. Qu'en pensez vous : est ce correct ou très mauvais? Y a t'il des carences flagrantes ou des impasses? ce que j'ai fait relève t'il du design ou d'une simple mise en page un peu travaillée...? voici l'adresse : http://www.freewebs.com/emmconcarneau merci d'avance

Oui bien sur et c'est bien ainsi que j'ai fait en rajoutant des accesskeys (avec précaution étant donné les limites de ceux ci que m'a indiquées LaurentDenis) comme ça si un visiteur en mode vocal veux fiche le camp de la page au milieu du contenu c'est très facile

Je reprend le sujet à partir d'un des éléments de la critique de LaurentDenis Ce point me parait pointer le défaut le + grave de mon travail. Tout d'abord une explication de la présence du sous menu dans la page d'accueil. Il n'est là que pour mettre le message suivant "menus de rubrique, faites d'abord votre choix dans le menu général". Or il est évident que si un tel message doit être présent c'est bien qu'il y a un problème d' ergonomie pour la navigation dans le site, le visiteur ayant cliqué une fois dans le menu général se voit obligé de penser à utiliser un autre menu à un autre emplacement. Ce point n'est pas un problème de mise en page mais bien un problème de choix au niveau du document xhtml lui même. Je dois dire que je peine pas mal pour sortir de l'impasse. Je ne souhaite pas utiliser de solution javascript.

Je tiens à faire remarquer à tous que l'utilisation de zone scrollable pour pouvoir mettre des include php pose un problème considérable et j'ai l'impression insoluble de non accessibilité pour une navigation clavier.

à LaurentDenis perso l'expérience la plus convaincante de celà c'est quand j'ai testé mes pages (au départ structurées menu général/titre h1/sous menu/contenu) avec jaws car même avec un navigateur texte (lynx en l'occurence) le regard lui peut synthétiser donc celà reste simplement désagréable (ok très désagréable), en mode lecture d'écran celà devient vraiment insupportable. pour les listes de définitions je remarque quand même que si l'argument de la faiblesse sémantique et la non navigabilité entre titres sont des points incontournables, le rendu vocal de ces listes est néanmoins très efficace avec jaws et que le relation terme générique/termes associés est rendu avec une grande clarté. De plus sous lynx un h1 ne donne lieu à aucune visualisation particulière (moins que l'inline strong par exemple) alors que la relation <dt><dd> si. Ouè ouè des saines réactions j'en ai quand même de temps en temps mais n'empêche, mes petites méthodes de travail un peu cossardes je trouve qu'elles me font pas mal progresser.

Sibelius t'es trop rapide et moi suis trop lent ! en plus il a fallu que je vérifie au validateur <dd><ul></ul<</dd> Comme j'avais déjà été échaudé avec <dt><hn></hn></dt> (non valide)...

à LaurentDenis merci pour la réponse, c'est critique et c'est celà que je souhaitais. Pour les listes de définition, je n'avais effectivement pas pensé à l'aspect navigation suivant les titres des lecteurs d'écran. Je considérais les 2 types de listes ul dl comme pouvant l'une comme l'autre être utilisées, venant de découvrir le tag dl j'en ai profité pour m'exercer. L'argument concernant l'accessibilité est incontournable donc je vais revoir ça. Je suis surpris par la considération sur le placement relatif des 2 menus car de la même manière que j'ai placé le contenu avant les menus il me paraissait logique de poursuivre dans l'ordre du plus particulier au plus général. Pour la chasse aux sorcières pas de souci ça ne sera pas de mon fait. Il ne s'agit pour moi que d'une méthode d'autodidactisme (j'ai vraiment 1 don pour la neolocutionalisation nulle moi ) : avant d'intégrer des div pour une mise en page particulière, être capable d'avancer à partir des éléments structurants déjà présents. Justification du <div id="conteneur"> !!! yen à pas (re ) g craqué. C'est quand j'ai essayé le dernier style de la liste, je me suis dit "ce srait zoli si je le centrais verticalement"... et boum

Bonjour à tous, Après une période de maniement un peu anarchique des langages web je me suis décidé à commencer une démarche plus rigoureuse. La première étape de ce travail étant plus ou moins réalisée , je souhaiterais avoir quelques avis éclairés. Je vous propose donc ce lien : http://www.freewebs.com/emmconcarneau/accueiltest.html Merci d'avance.

Concernant le lien donné par monique, je trouve qu'il devrait être placé en mode épinglé sur ce forum...

Soit pour le raisonnement concernant l'emplacement d'un lien accessible de toutes les pages d'un site. Néanmoins la question reste maintenant pour moi entière, pour y mettre quoi dans cette rubrique ? un vide abyssal ?? De plus je ferais une différence entre : 1. un simple aide mémoire donnant lieu à un lien permanent sur le site et avec un contenu aussi précis que succint, au demeurant c'est bien ce que j'avais tenté dans l'exemple que j'ai donné, avec un contenu navrant certe mais dont je ne vois pas ce qu'il aurait pu être d'autre (une collection inutile voire nuisible d'accesskeys). 2. une rubrique d'aide qui indiquerait les éléments fondamentaux d'une navigation clavier, de manière concise soit et sans viser l'exhaustivité, mais où les points utiles seraient présents - comment naviguer dans la page - comment naviguer entre les pages et celà désolé de le dire, c'est ce qui est absent de la plupart des rubriques d'aide que je vois sur le net et ce n'est pas bien. (évidemment je n'ai pas tout vu) 3. une page plus élaborée traitant en profondeur des possibilités du clavier dans la consultation des sites internet. Personnellement je sais que si un jour je trouve un tel document sur le net je le mettrai en lien pour complément d'information à une éventuelle "rubique d'aide".

Oui bien sur. En fait je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'il n'y aurait plus beaucoup de rubriques d'aide. Ou pour le dire autrement, ce genre de rubriques on en voit fleurir pas mal je trouve et c'est sur cette base que je me suis décidé à en écrire une avec un accent porté sur ce qui me paraissait manqué (quid de la navigation clavier en général). Et je dois dire que j'ai un peu le sentiment de m'être fait avoir par une mode politiquement correcte. Et je ne parle pas de la prise en compte des contraites liées à l'accessibilité, mais bien de cet affichage éhonté de rubriques ne présentant au mieu que du vide et finalement du nuisible (si effectivement une accesskey fait prendre le risque d'une obstruction de fonctionnalité préexistante je pense que le qualificatif convient). Pour le reste des éléments que tu indiques : Je suis évidemment d'accord et m'efforce d'être vigilant sur ce point, j'espère simplement ne pas être embarqué vers des déconvenues analogues à la présente. +

à ElMoustiko, salut tout d'abord... Ben désolé mais non la page que tu proposes ne me convainc pas spécialement. Au vue des propos de LaurentDenis de toutes façons je vais tout simplement enlever toutes les accesskeys qui restent de toutes façons une possibilité parmi d'autres (utilisation de la touche tab), et en plus la pire. Reste que sur cette base là il n'y aura sans doute plus beaucoup d'aides à l'accessibilité, puisque la pluparts des aides ne parle que de ça (les accesskeys). Comme dans l'exemple que tu as donné ! +

à LaurentDenis merci pour la réponse, tout celà semble effectivement un peu difficile. Je crois néanmoins pouvoir retenir que l'utilisation des chiffres est possible et je me permet d'envisager l'hypothèse que l'utilisation des lettres serait peut être moins risqué en partant de la fin de l'alphabet (soit wxyz au lieu de abcd). Qu'en pense tu ? Pour les différentes combinaisons possibles, en fait j'avais assimilé IE, mozilla, firefox et netscape pour l'environnement windows et je comptais juste rajouter une petite remarque pour informer les heureux non utilisateurs de IE qu'il peuvent s'économiser la dernière étape (le Entrée). Pour Opera ben en fait je n'avais pas réussi moi même à trouver. Concernant la concision, en fait c'était un peu ma préoccupation quand j'ai décidé de poster. La chose pour moi se présente ainsi : est ce qu'il n'est pas vraiment dommage dans une rubrique d'aide à la navigation, que soit absente une présentation générale des principales possibilités du clavier de ce point de vue ? Dans tous les site où une telle rubrique existe j'ai toujours eu personnellement le sentiment qu'il y avait là une carence. Peut être que les utilisateurs de ce type de navigation savent-ils que la combinaison de maj et de tab permet d'inverser le sens de sélection des liens mais un petit topo là dessus je trouve ça pas mal (je me suis dit ça par analogie, en constatant le peu de gens qui ont le réflexe de l'usage du click droit de la souris par exemple). celà dit je sait que plus un tel topo aura une rédaction condensée mieu ce sera. en attendant s'il y a des avis sur la pertinence d'une telle idée... +

Bonjour à tous, Je suis en train de rédiger une rubrique de présentation de la navigation par clavier. Il serait très utile pour moi que ma tentative soit critiquée par des personnes averties. alors si le coeur vous en dit : rubrique accessibilité Il s'agit de trois fichier mis en ligne de manière complètement hors contexte seul les liens numérotés 1 et 2 sont opérationnels. merci d'avance.

Ba tant pis j'avais fait le test avec le Lynx Viewer, et là ça marchait (mais bon ça aurait été trop beau) A propos personne n'aurait une liste exhaustive de liens pour tester ce que l'on fait par rapport à toutes les configurations possibles ?

Ba si tu n'as pas de passion, ce n'est pas ça qui doit manquer dans ton environnement! Proche ou 1 peu distant. Je te conseillerais donc de te tourner vers le secteur associatif notamment culturel/artistique pour trouver un groupe de gens qui pourraient être intéressés par le fait d'avoir 1 petite vitrine sur le web. Plusieurs avantages : Eux ils seront passionnés et auront donc du contenu à te proposer Par rapport à la perspective d'un CV ce sera certtainement intéressant de pouvoir montrer une capacité à travaillé pour et avec d'autres Et d'1 point de vue général, ça te permettra peut être de t'en découvrir une (de passion)

J'ai parlé de "panade" mais il va de soi que toutes ces informations sont très précieuses. je vous remercie donc tous pour vos interventions.

Par rapport à l'intervention de sibelius Je me permet de proposer l'idée suivante, qui ne résoud certainement pas tout (et je me demande d'ailleurs comment il pourrait en être autrement vu la panade que vous me faites découvrir ) soit 1 lien : <a href="page" title="decription explicite du contenu visé">lien</a><span class="textcomment">(decription explicite du contenu visé)</span> avec en CSS : .textcomment { display:none; }

_AT_BZHcool La différence entre ceux (celles) qui sont sur la photo et moi c'est que eux (elles) auront surement 1 jour 44ans alors que moi c'est déjà fait. En fait ce groupe (d'ados) je lui assure le management artistique mais je n'en fait bien sur pas partie.

Sauf si elle est bulgare

bonjour à tous, ben oui comme je l'ai indiqué dans le titre j'ai du me mélanger les pinceaux puisque j'ai commencé à écrire dans le forum avant de me présenter Donc voilà mon nom c'est christian, j'ai 44 ans et ma profession n'a rien à voir avec le développement web puisque je suis directeur d'une école de musique (en Bretagne). L'intérêt que je porte à votre domaine de prédilection est donc tout amateur mais très passionné. Depuis 1 an que je m'adonne à ce sport je suis passé de "html pour les nuls" à javascript (qui reste pour moi 1 vraie boite noire) et (enfin) aux CSS mais de manière plutôt anarchique. Ah oui! j'utilise aussi php mais seulement la fonction include et seulement chez moi C'est très récemment que j'ai commencé à porter mes efforts sur le couple xhtml/CSS en m'arretant surtout sur le document xhtml lui même. Ce qui du coup me sensibilise beaucoup sur la problématique de l'accessibilité. Coté site ba j'en ai fait un : Prettys 'n Co... Et j'en prépare un autre pour l'école où je travaille. voilà, à bientôt.

bonjour à tous. A l'occasion d'un échange que j'ai eu avec Laurent Denis sur le blog d'alsacreation, ce dernier a évoqué le fait que title pouvait poser des problème quant à l'accessibilité. Je serais vraiment intéressé d'en savoir plus. Si quelqu'un veut bien m'aider. Merci

Merci beaucoup pour la réponse, elle m'éclaire grandement. au final je retiendrai 2 possibilités : Feuille de style spécifique(comprenant l'indication overflow:visible;) à 1 navigation clavier. Après tout dans 1 site construit avec des include php cela n'alourdit pas le travail de dévelopement. Sinon, je le crains, l'abandon de cette propriété (si l'on prend sérieusement en compte la question de l'accessibilité c'est inévitable). merci encore pour l'échange