vincedo

Hello Wozzor, Je trouve en effet que le service proposé est très intéressant pour les webmasters. Mais puis-je te demander l'intérêt d'un tel service pour toi ? Je suis peut-être un peu inquisiteur, mais tu mets gratuitement des ressources à disposition sans rien attendre en retour ? Vincent

"Quoi ?? Un framework de plus ? Pas question !" Lisez jusqu'au bout, il se pourrait que vous changiez d'avis. Le problème J'ai besoin d'une base de code solide sur laquelle construire des sites Web plutôt que de ré-inventer la roue à chaque fois. Des tas de concepteurs de sites sont dans le même cas que moi. Construisons une base de code commune (un framework) en rémunérant de bons développeurs pour le faire. Le concept Le framework est puissant et flexible ; il doit pouvoir servir de base à n'importe quel type de site Web. Le framework s'adresse aux développeurs, pas aux utilisateurs finaux : il est constitué d'une série de classes/fonctions qui accélérent le développement. C'est Cake, ça n'est pas Joomla. Quelques fonctionnalités : gestion de l'identification et des permissions, URL propres, internationalisation, séparation du code et de la présentation (MVC), génération de HTML valide, gestion automatisée des formulaires (génération, validation...), tout élément du framework peut être "taggé" (module de taxonomie)... La technique PHP/MySQL. Uniquement du PHP 5 orienté objet. Respect des bonnes pratiques de codage. Quel intérêt ? Le framework est open-source, tout le monde pourra l'utiliser. Le framework est sponsorisé par les utilisateurs ou sociétés qui aimeraient l'utiliser (les développeurs toucheraient une "prime" pour chaque classe/module développé). En contrepartie, chaque sponsor participe à l'élaboration du framework. Pour un développeur PHP : apprendre, augmenter ses compétences, partager ses connaissances, valoriser son profil. On cause en français (la plupart des frameworks sont en anglais). Attention, ce message n'est pas de la pub ni une offre d'emploi déguisée. Je ne fais que m'interroger sur la validité d'un tel modèle (sponsoriser l'open-source pour le rendre plus efficace). Et vous, qu'en pensez-vous ?

Hello, merci pour les infos et la réponse. C'était très clair (et de la parfaite longueur ). Et comme le sujet me paraissait intéressant, j'ai démarré un nouveau topic : Gagner de l'argent en vendant son code, est-ce possible Vincent

Hello Sylvain, Tu as raison, ce n'était pas très clair. Mon raisonnement de départ était : "Moi = développeur. Ma recherche = un businessman/commercial, car c'est complémentaire. Conclusion : postons un message pour trouver un tel profil." Mais j'ai compris quelques trucs après avoir posté : Webmaster-hub s'adresse plutôt aux développeurs/webmasters, ce n'est donc pas le meilleur endroit pour trouver un profil de type "businessman". Je suis moins développeur, moins "technique" que ce que je pensais. Au contraire, j'ai une vision très claire du business que je veux faire, pas mal d'idées et quelques ressources. En fait, je crois que je suis le businessman et que je devrais m'associer avec un développeur. On ne cherche pas des partenaires de business dans les forums. En me relisant, je me fais penser à ces posts qui disent "opportunité de business juteuse, rejoignez-nous" mais qui restent hyper vagues sur le qui, le quoi, le comment... J'espère avoir été plus clair cette fois. Vincent

"L'équipe éditoriale" ? Rien que ça... Moi, je suis ma propre équipe éditoriale et je dors environ 8 heures par nuit. Si j'enlève les repas, mon travail, et les pauses pipi, ça me laisse plus beaucoup temps pour être une bonne équipe éditoriale. Et puis, je sais pas si c'est une bonne idée. En admettant que tu possèdes une équipe éditoriale de feu (avec parmi ses membres, d'ex-critiques de cinéma), la masse d'information qu'elle doit traiter est énorme. Je pencherais plus pour un classement semi-automatique des sites. Quand tu y penses, il y a déjà plein d'infos qui sont générées automatiquement à propos d'un site (sa popularité ds Google, s'il est souvent bookmarqué dans del.icio.us, si on en parle dans les blogs - recherche Technorati...). Rien qu'en agrégant toutes ces infos sur un site, tu pourrais calculer automatiquement un indice de popularité assez fiable. Vraiment, je crois qu'il faut limiter au maximum le travail de cette pauvre équipe éditoriale. Cela dit, pour aller dans ton sens, à mes débuts sur le web, j'utilisais un petit annuaire fait à la main par l'éditeur Hachette (je crois que c'était une sous-rubrique d'une encyclo qu'il publiait), et son contenu était excellent, je l'adorais. Mais c'était à mes débuts, à l'époque où on comptait les sites Web existants sur les doigts de quelques mains. J'acquiesce. Et pour moi, la vraie révolution sera : 1) aider l'utilisateur à trouver ce qui a le plus de valeur parmi la masse de sites existants ; ça peut se faire avec des avis, du contenu éditorial, la participation des autres internautes (tu connais Digg.com ? les internautes votent pour ce qui leur semble être le meilleur contenu sur le net, ça marche très bien) 2) mais surtout restreindre le choix. Il y a trop d'informations disponibles, trop de sites, trop de blogs, trop d'annuaires... Franchement, si je suis passionné de timbres, ça m'intéresse de connaître les 2-3 sites de référence sur le sujet, mais en connaître 30... D'autant qu'il y a de fortes chances que ces 2-3 sites de références indiquent à leur tour d'autres ressources. Je fais pas de scripts d'annuaires mais je suis développeur. Admettons que je relève ton idée et que je développe un nouveau script qui fait tout ce dont on a parlé : tout le monde se mettra à l'utiliser, et on reviendra à la case départ, c. à d. des dizaines d'annuaires identiques parce que construits sur le même modèle. Car au bout du compte, c'est pas tant l'outil que la qualité éditoriale qui fait la différence. Et sur ça, on est d'accord.

Chic alors ! Il y a au moins une personne qui m'a lu . En plus, c'est un fan de Nolwenn Leroy (autrement dit, un type bien). Plus sérieusement astrofiles, je suis tjours content d'entendre parler de nouvelles idées autour de PHP. Peux-tu nous en dire un peu plus sur phpeasydata ? Y a-t-il une demande pour ça (selon toi, oui, mais selon les clients) ? Réussis-tu à le vendre ? (en plus, y a le problème du téléchargement gratuit, qui fait que certaines personnes peuvent essayer de contourner l'achat).

Mince alors. Ben oui, quand c'est trop long, on ne lit pas. Chai pas quoi dire, jme suis laissé emporter, j'ai cru que ça pouvait intéresser des gens. J'vais faire un effort, viser l'essentiel, le court, l'essence de ma pensée. (Je m'arrête là, pas mal non ?)

Moi je choisirais le petit snack pour faire mon business, et j'irais manger dans le grand resto.

D'abord, ma réponse à Jean-Luc, puis à Cendrillon. Au fait, moi c'est Vincent (vincedo, c'est mon ptit nom). Là encore, pas sûr. On parle en anglais de "first-mover advantage" : le 1er à occuper une place dans l'esprit du consommateur possède un avantage significatif sur ses concurrents (ex: Coca par rapport à Pepsi). Mais tout n'est pas une question de timing : Google est arrivé bien après Altavista (ou Yahoo), mais qui utilise encore Altavista aujourd'hui ? D'ailleurs, puisqu'on parle d'innovation, Google est un exemple très intéressant. Google est-il innovant ? Sans hésiter, oui ! Il suffit de jeter un oeil à la liste des applications qu'ils ont lancées. Mais le moteur de recherche Google est-il innovant ? A l'origine, pas fondamentalement. Dans le sens où l'objectif initial de Google (d'après ses fondateurs - et je parle uniquement du moteur de recherche) était d'avoir l'indexation la plus complète possible. Bien sûr, il y a eu l'algorithme Google, le PageRank... et tout ça, c'est clairement de l'innovation, mais à l'origine, c'est juste un moteur de recherche plus complet et plus efficace que ses concurrents. Pour revenir à notre sujet (les annuaires), je pense qu'on peut ne pas être le premier et ne pas être le plus original, et réussir (parfois même, ça aide d'arriver après que d'autres aient essuyé les platres à votre place). Je pense aussi qu'on peut avoir un super annuaire, utile, clean, à jour, et complétement se planter. Selon moi, l'ultime critère, c'est le marketing : il faut vendre une histoire aux clients/utilisateurs de l'annuaire, il faut les persuader que l'annuaire va changer leur vie (dans une certaine mesure), et il faut trouver des gens qui vont croire ton histoire. (Attention, je ne parle d'arnaquer ni de pipoter les clients, pas du tout. Je parle de vendre une histoire au sens marketing du terme. L'auteur-marketer Seth Godin explique ça très bien.) C'est exactement ce que tu fais, et plutôt bien, avec annuaire-info.com : tu vends l'histoire "avec moi, vous vous inscrirez 1) manuellement (parce que c'est plus optimal) et 2) plus facilement, et 3) uniquement sur les annuaires qui VOUS conviennent". C'est peut-être vrai pour certaines personnes, peut-être aussi qu'il existe des sites similaires meilleurs que le tien. Mais ça n'est pas très important. L'essentiel est que tes utilisateurs croient à ton histoire (et encore une fois, je ne parle pas d'arnaque). Chaque produit se vend sur une histoire. Coca vend un style de vie, il vend l'histoire de l'ouvrier hyper bien foutu qui s'arrête de bosser ts les jours à la même heure pour siroter son coca à moitié à poil devant un paquet de secrétaires affolées... Google vend l'histoire qu'il est le plus complet des moteurs avec les résultats les plus pertinents. Ces histoires ne sont ni vraies ni fausses (selon les personnes, il y de meilleures boissons que Coca, de meilleurs moteurs que Google), elles sont ce que les gens en font : si un Coca te fait du bien, si Google t'aide à trouver ce que tu cherches, alors le but est atteint ! Voilà, à mon humble avis, toute la difficulté quand on crée un site Web. Ce n'est pas la valeur ajoutée objective apportée par le site Web, c'est la valeur ajoutée perçue par ses utilisateurs. Or cette dernière ne dépend pas de l'innovation, du design, du langage de programmation... Elle dépend de ce qui se passe dans la tête de l'utilisateur quand il est sur le site. Par exemple, je vends de temps sur eBay, et notamment des livres. J'ai remarqué que les livres en général se vendent sur eBay à des prix inférieurs que sur Amazon ou PriceMinister. Pourtant, je continue à les vendre sur eBay. Pourquoi ? Parce que j'aime l'excitation procurée par les enchères, parce que je veux obtenir une évaluation supplémentaire pour mon profil, parce que j'aime bien le site, ou que sais-je... Objectivement, ça me rapporterait plus d'argent de vendre mon livre ailleurs, ça serait même plus facile (3 clics et une ligne de texte suffisent sur Amazon), mais je choisis eBay parce que j'y vois plus de valeur (selon mes critères). On connaît tous des exemples de produits/services/sites objectivement supérieurs et qui pourtant marchent moins bien que leurs concurrents, et je crois que c'est précisément pour cette raison. Cendrillon, fondamentalement je suis tt à fait d'accord avec toi : face au volume d'infos sur le Web et dans les moteurs de recherche, les internautes ont besoin d'un guide pour s'y retrouver, avoir une vue d'ensemble sur un sujet, et tout de suite accéder aux meilleures ressources. Ce guide ne peut pas être qu'une simple collection de liens, il faut du contenu éditorial. Ms ta réponse amène plusieurs questions : - Faire évaluer/tester/critiquer les sites dans un annuaire, ok, mais par qui ? les internautes ? un "jury" maison ? Dans ce dernier cas, t'imagines le boulot ? En plus, qu'est-ce qui garantirait la fiabilité de ce jury ? - Est-ce que ça ne fait pas double emploi avec des sites comme ciao.fr, qui évaluent déjà d'autres sites (même s'ils ne sont pas un annuaire au sens strict) ? Ou des classements de sites style Weborama ? Ou la sélection Web du Quid.fr ?

Hello Jean-Luc, Je reconnais tout à fait la valeur du travail. Je fais des sites Web depuis 7 ans, et il n'y a pas de sites Web qui fonctionnent bien sans travail. Je voudrais revenir sur "l'innovation" dont tu parles. Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec toi. Supposons que je crée un annuaire de fitness. Si cet annuaire rapporte 1 nouveau client par mois à tous les coaches et salles de fitness qui y sont inscrits, alors cet annuaire est intéressant pour eux. Si par ailleurs, il référence quasi toutes les salles de fitness et les coaches de France, alors il est intéressant pour les utilisateurs finaux (qui cherchent une salle ou un coach). A mes yeux, un tel annuaire devrait avoir du succès, pourtant il ne serait pas innovant. Mais peut-être est-ce juste une question de vocabulaire ? Peut-être qu'innover dans le monde des annuaires, c'est déjà avoir un annuaire à jour et bien rempli ? Ce que je veux dire (j'en parle ici), c'est que je crois avant tout à la valeur ajoutée qu'un site (annuaire ou autre) procure à ses utilisateurs. Or le terme d'innovation, me fait penser à "ajax", "web2", "technos dernier cri"... Mais encore une fois, j'ai peut-être mal compris. Sinon, 10 000 annuaires, c'est une estimation ou une source sûre ?

Qu'est-ce que tu penses de l'idée suivante : www.lescookiesdemagrandmere.com. Tu prends une fausse grand-mère au visage publicitaire et tu l'installes dans une cuisine bien rurale sans micro-ondes. Que fait-elle ? Des cookies. Des centaines de cookies. Avec du caramel, du chocolat, du nougat, toutes sortes de cookies... Elle y passe des journées entières. C'est bon ? C'est pas bon, c'est délicieux. Rien qu'en la voyant faire sur ta page web, t'en salives d'envie. Quel rapport avec les annuaires ? Aucun, mais imagine si un tel site existait. Tu cliquerais à t'en brûler les doigts sur le bouton "Commander" pour recevoir 24h plus tard une belle boîte en fer pleine de délicieux cookies encore chauds. Et des milliers d'autres clients affamés en feraient autant. Et alors ? Et alors comme je viens de te refiler cette idée explosive (pour pas un cent), tu vas pouvoir l'implémenter et devenir riche. Ainsi tu ne devras plus traîner sur les forums de webmaster-hub. Moi, je dis juste ça pour t'aider.

Merci à tous pour vos réponses. Voilà un petit point à ce stade de la conversation, avec les "plus" et les "moins" des annuaires (un peu réducteur, mais ça clarifie). Les plus : - ils sont bien référencés et sont donc "populaires" (voir le post de Franck) - ils génèrent des revenus publicitaires (mais pas tant que ça) - ils génèrent surtout beaucoup de trafic (qu'ils vous appartient de diriger ensuite vers les sites ou annonceurs pertinents) Les moins : - un annuaire demande bcp de boulot (notamment la validation initiales des liens, leur description et leur catégorisation, puis la vérification régulière qu'ils sont encore valables) - c'est un secteur très encombré (il y a beaucoup d'annuaires) et très pollué (beaucoup d'annuaires "morts") Question : Faut-il se lancer dans la création d'un annuaire en ligne ? Faut-il faire reposer son business plan sur un tel annuaire ? Je voudrais apporter une précision à ce sujet. On n'a pas parlé des annuaires professionnels comme http://www.bepub.com/ (professionnels de la communication). Ici le business model est plus évident (faut payer pour être dans l'annuaire), ce qui augmente la qualité de l'annuaire (seuls les gens sérieux payent) et donc sa fréquentation. Comme les gens inscrits ont un intérêt financier à figurer dans l'annuaire (être trouvé par plus de clients), ils signaleront toute donnée erronée, et s'ils arrêtent de payer, ils sortent de l'annuaire. Les informations sont toujours récentes, et c'est moins de travail pour le webmaster.

Oui, j'avais bien compris. C'est peut-être le secret le mieux gardé du monde Internet, mais à quels concepts tu penses exactement ? Qu'est-ce qui rapporte plus qu'un annuaire tout en demandant moins de travail ? Ou encore : comment gagner plein d'argent en ne faisant strictement rien ? (non, là, jrigole)

OK, mais si l'inscription dans l'annuaire est gratuite, c'est vraiment dommage : ça veut dire que l'annuaire envoie gratuitement du trafic aux sites.

Hello Boussole, - Pourrais-tu préciser ce que tu entends par "importante charge de travail" ? En supposant que tu aies un CMS ou une interface d'admin te permettant de gérer tes liens, tes catégories, et la pub automatiquement, en quoi consiste ce travail ? (à part le remplissage initial de l'annuaire) - Ca me fait penser à une autre question : le webmaster de l'annuaire a-t-il le droit de mettre n'importe quel site dans son annuaire ou c'est le site qui doit s'inscrire ? - Tu dis que certains webmasters abandonnent les annuaires pour se tourner vers des concepts plus rémunérateurs, lesquels ? ;

Salut Franck, Merci pour ces précisions bien intéressantes. Cela dit, tu ne réponds pas tout à fait à ma question, et je me rends compte que je me suis peut-être mal exprimé. Pour simplifier, considérons qu'il y a 3 protaganistes dans notre discussion : 1) l'annuaire (= le mec ou la société qui crée et gère l'annuaire en ligne) 2) le webmaster (= le type ou la société qui gère un site Web et qui cherche à le promouvoir) 3) l'internaute lambda (= le quidam qui surfe sur le net ; il n'a pas de site, pas d'annuaire, ça peut être n'importe qui qui surfe et fait des recherches sur le net) Ton message explique clairement les bénéfices de l'annuaire pour le n° 2 : le webmaster. En gros, c'est le référencement. Si en plus le webmaster crée son propre annuaire pointant vers ses propres sites, il a une audience "captive". OK, ça je comprends. Mais tout ça, c'est un truc de webmaster et de moteur de recherche. Ma question est : à quoi servent les annuaires pour l'internaute lambda ? Car c'est lui qui doit utiliser l'annuaire. C'est à lui qu'on veut vendre quelque chose (publicité ou autre).

D'après ce que je lis sur webmaster-hub et ma propre expérience de l'Internet, je constate qu'il y a énormément de sites d'annuaires (= des collections de liens vers d'autres sites, organisés par rubriques et accompagnés d'une brève description). Du point de vue du créateur, je comprends l'intérêt de créer un annuaire en ligne : - bon référencement - pas de contenu à produire - maintenance faible voire inexistante Mais je me pose quelques questions, et comme certains d'entre vous ont l'air d'avoir une sacrée expérience (ben oui, moi chui nouveau ), vous pourrez sûrement éclairer ma lanterne : - Quel est le business model (la façon de gagner de l'argent) des annuaires ? La publicité ?? (en effet, la plupart de ces annuaires sont gratuits) - Quel est l'intérêt des annuaires pour l'utilisateur final (l'internaute) ? A part le fait qu'il est pratique d'avoir d'un seul coup une série de liens sur un thème donné, une simple recherche Google le conduira directement sur les sites recherchés, et présente plus d'avantages (l'algo Google garantit que les sites plus populaires seront en haut de liste, on peut combiner les critères de recherche...). - Si l'intérêt pour l'internaute est limité, alors il ne devrait pas y avoir bcp de trafic sur ces sites, donc pas bcp de revenus publicitaires. Pourquoi, dans ces conditions, les sites d'annuaires poussent comme des champignons ? Ne sont-ils pas destinés aux moteurs de recherche plus qu'aux utilisateurs finaux ? Oui, pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ? Vincent

Bonjour, je suis développeur Web depuis 7 ans (surtout PHP/MySQL) et j'ai récemment créé une société pour développer mes propres sites (je ne suis donc pas une "web agency" qui crée des sites pour des clients, mais un "éditeur de sites" qui édite ses propres sites). Plutôt que de vous présenter une idée en particulier, je voudrais partager ma vision du business sur Internet et avoir votre avis. Que veulent les clients à qui on vend un site ? Gagner plus d'argent (ie. trouver plus de clients, augmenter leur renommée, être présent sur le web... mais la finalité revient souvent à ça). Que faut-il leur vendre ? Un moyen qui leur permette de gagner plus d'argent ! Comment s'y prendre ? Créer une communauté active et bien fréquentée autour d'un thème précis (si possible une niche), et vendre une présence dans cette communauté à des professionnels ou des annonceurs pour leur permettre de trouver plus de clients. Bien sûr, le design c'est important, mais secondaire (enfin, faut pas que ce soit impraticable). Prenons eBay : c'est assez moche, mais c'est très pratique, ça marche bien, c'est hyper fréquenté, et surtout ça aide les gens à gagner de l'argent. Un autre exemple ? http://www.bepub.com . C'est un annuaire des métiers de la comm', plutôt moche, mais ça cartonne. Pourquoi ? Bon référencement, bonne réputation dans le milieu, beaucoup de trafic. Encore d'autres exemples ? Suffit de voir tous ces webmasters en herbe qui créent des sites souvent assez moches, souvent avec des CMS open-source, mais qui répondent aux besoins d'une niche : ils prétendent gagner des milliers de $$ (voir http://www.sitepoint.com/forums/showthread.php?t=309266). Songez à votre expérience perso. Ca ne vous est jamais arrivé d'utiliser bcp un site un peu bof parce qu'il avait un côté addictif, parce qu'à vos yeux il avait une forte valeur ajoutée ? J'ai bossé en agence web et réalisé des dizaines de sites. Aujourd'hui je trouve qu'il est beaucoup plus difficile de réaliser (et vendre) un site avec des fonctionnalités et un design spécifiques à 1 client, que de vendre un service à forte valeur ajoutée à des 10-aines de clients (1). Supposons que je crée un annuaire de fitness : je suis sûr qu'un coach sportif (client potentiel) préférera avoir une entrée un peu moche dans cet annuaire s'il lui rapporte 1 client/mois, plutôt qu'un top site en Flash mal référencé et qui lui rapporte des cacahouètes (2). Pourquoi j'écris ce message ? Parce que j'ai un problème. Je passe des heures à avoir de nouvelles idées (des dizaines de sites qui pourraient cartonner, si si, cest sûr !! ;-)), triturer une feuille CSS pour qu'un bidule s'affiche rigoureusement pareil dans IE et Firefox, faire des recherches sur le meilleur CMS, le meilleur hébergeur, le meilleur langage, s'ils faut faire du PHP objet ou pas... bref, des conneries. Tout ça n'est pas mal dans l'absolu, mais quand on est entrepreneur il faut se concentrer sur une idée (simple) et une seule (à la fois), surtout quand on est tout seul ; être dans l'action, faire des bourdes sûrement, mais alors on rectifie, en tout cas faire des choses concrètes. Ainsi, si l'envie de faire du business vous titille, que vous adhérez à l'idée de vendre de la valeur ajoutée plutôt que juste un site, que vous êtes "dans l'action", et que ma note trouve quelques échos en vous, je serais ravi d'entendre parler de vous. Et si vous n'êtes rien de tout ça, votre avis me fera plaisir aussi. :-) Vincent (1) Cela dit je pense aussi que c'est beaucoup plus dur de construire une réputation, une communauté, du trafic et devenir la référence sur un sujet, que de changer la couleur d'un logo ou de rajouter un formulaire de contact sur un site. C'est aussi beaucoup moins chiant :-) (2) En réalité, c'est un peu plus compliqué que ça car les clients, eux, sont pour la plupart persuadés que leur site est une fin en soi et qu'il leur faut un site beau et original avant tout. Certains développeurs Web en sont persuadés aussi. Mais en réalité, il n'y a que ce que le site rapporte au client qui compte, sinon pourquoi un site ?