Philippe

Moi je n'ai guère de chance avec Dmoz, j'ai soumis 2 sites et une modification d'URL il y'a plusieurs semaines et à priori, je ne suis pas prêt de les voir dans le classement car il n'y a pas d'éditeur dans ces catégories... Heureusement que Google n'a pas attendu Dmoz pour me référencer . Mais attention, ce n'est pas une critique, juste un manque de chance

Ok, je pensais que tu parlais du prix du référencement sur Souany, a vrai dire, je n'avais meme pas vu qu'on pouvait se placer en 1ere position pour un appel surtaxé Très honnêtement, je dirais qu'il s'agit là d'un service en plus, et ce n'est pas anormal de payer un peu si on a envie de voir son site tout en haut de la page, c'est finalement une sorte de "lien sponsorisé à la google"... Maintenant, à chacun de savoir si cela comporte un réel intérêt pour son site. Pour ce qui est des sites de passionnés (non commerciaux), je pense que de nombreux annuaires acceptent (et accepteront) toujours gratuitement de les référencer pour autant qu'il y'ait de la qualité derrière. Mais oui, l'internet gratuit à encore de l'avenir, jusqu'à ce que les "passionnés" décident aussi de faire payer... c'est la vie

Je rejoins à 100 % le contenu du post de Chris, de plus, l'exemple de Souany était vraiment mal choisi car il s'agit là d'un annuaire de poids et il était tout à fait justifié qu'il fassent payer les soumissions... Il est vrai que je suis assez étonné, sur un forum pro, de voir encore des posts où d'aucuns estiment que l'internet doit être gratuit, sans pub ... Mais j'imagine que ces personnes seraient prêtes à travailler à plein temps sans rémunération... Ah c'est vrai, j'oubliais, internet, c'est pas pareil... c'est censé être un autre état d'esprit, une passion ... et quand un site coule parce qu'il n'a pas pu s'en sortir, c'est pas grave, y'en à d'autres... On en vient à se demander si les annuaires peuvent faire payer les soumissions, parce que ça étonne que les administrateurs puissent se rémunérer de leur travail... soyons sérieux ! En ce qui me concerne, je suis toujours prêt à payer si on me rend un service qui en vaut le prix, et pour Souany, je n'ai d'ailleurs pas hésité il y'a quelque temps et je ne le regrette pas. On ne peut pas tout avoir sans jamais rien débourser.

Pour ma part, je donnerai mon avis sur le sérieux de ces régies, car il est bien difficile de les comparer, chacune à sa spécificité, ses annonceurs, et finalement, selon la thématique d'un site, les résultats pourront etre bien différents en terme de rentabillité. Je traite d'abord du cas "affiliation", ces régies qui proposent une palette d'offres d'intégrations pub, de la classique bannière 468x60 à la mini-boutique en passant par des publi-infos. Coté sérieux disais-je, et à égalité : CibleClick, TradeDoubler, First Coffee Ensuite, les régies "traditionnelles" qui ont l'avantage de proposer des campagnes de grandes entreprises, le problème étant la lourdeur des interfaces de gestion des campagnes et, aujourd'hui encore, des formes d'intégrations limitées (bannières ou liens texte), j'ai tendance à penser que les conditions de rémunération sont encore très insuffisantes chez ces régies... Ici, à égalité également : Comclick et ValueClick. Et puis il y'a d'autres offres, de nouvelles régies qui s'implantent, proposant très peu d'offres et généralement de maigre qualité, je n'en parlerai pas, difficile de se faire un nom dans ce domaine, et rares seront celles qui parviendront à tenir le coup

Le référencement "payant" par Allopass se fait de plus en plus par des annuaires qui ont déja une base de donnée bien garnie, et qui recevaient des dizaines de soumissions par jour, il y'a un moment ou cette mini-rétribution n'est pas anormale car pour les webmasters, c'est beaucoup de boulot... Je dirais donc que lorsque l'annuaire a une certaine notoriété, un PR agréable et si en plus, il offre des liens en durs, c'est vraiment pas cher payé car finalement, c'est la porte ouverte à un référencement sur les autres moteurs qui suivent ces liens. Pour ce qui est du refus éventuel dans ce cas... bonne question, difficile de refuser un site qui a payé et qu'on ne pourra pas rembourser...

Je crois que tu confonds l'info et l'accroche... Car une pub, c'est une accroche (10 euros) mais également une info (voici ma voiture, je vous la montre, regardez comme elle est belle, et comment on peut l'obtenir). La pub, c'est d'abord un moyen de faire vendre, j'espère que sur ce point nous sommes d'accord, donc, pour intéresser et titiller la curiosité, il faut l'accroche... et sur un espace assez limité, tu n'as pas le choix, il te faut montrer la jolie voiture et très peu de mots pour attirer l'intérét du public, tu conviendras avec moi que si tu mets plusieurs grosses lignes pour expliquer le financement, ta communication aura beaucoup moins d'impact car on aura meme pas envie de regarder tout ça (la pub est faite pour etre vue en une ou quelques secondes...) Alors l'info dans tout ça ?? Tout simplement de te faire connaitre la jolie voiture que tu n'aurais peut etre pas vue autrement, et de te faire savoir que tu peux l'acheter avec tel type de financement. Mais c'est un vaste débat et tu vas me dire que tu n'es toujours pas d'accord . N'empêche que la pub permet de vendre... et de faire connaitre... Alors on peut appeler ça comme on veut, mais pour moi, c'est aussi de l'info !!

Tout à fait d'accord, le référencement payant est une forme de publicité qu'on pourrait appeler "publirédactionnel". N'oublions pas que les référencements payants permettent aux sites pros d'améliorer leurs positionnements dans les moteurs, de bénéficier d'une couverture plus large et donc d'améliorer leur image, et d'engranger plus de visiteurs donc plus de chiffre d'affaire. Vous me direz, il est possible d'obtenir tout ça gratuitement, oui c'est vrai !! Mais c'est beaucoup plus long et les sites pros ne peuvent pas trop se permettre de faire confiance au hasard pour leur développement.

TradeDoubler sont des gens à priori sérieux. Compte-tenu de l'audience du site, je pense qu'il ne faut pas hésiter à "négocier" les prix des campagnes (même chez les régies telles que TradeDoubler, First Coffee ou meme CibleClick, qui sont plutôt orientées "audience moyenne"). Les annonceurs sont toujours sensibles aux arguments de l'audience... Il faudrait peut-être également contacter certaines régies pros (la liste sur rentabilisez.com) qui seront peut-être intéressées pour certains clients par la thématique du site. Bref, il y'a sans doute de quoi générer une rentabilité honorable.

A mon avis, aucun référencement payant n'est NECESSAIRE si on est patient quant au référencement du site dans les moteurs qui génèrent le trafic. Pour moi, le référencement payant est utile lorsque le site requiert une visibilité rapide....

Il me semble que le mieux est, pour chaque webmaster, d'être totalement maître de son site, et de ce qui se passe dessus. Avec weborama, ce n'est pas le cas puisque tes visiteurs subissent des popups dont le format et le contenu sont, de surcroit, rébarbatifs. Si tu souhaites un système a peu près équivalent, tu peux utiliser hit-parade (sans popup) et, pour les stats, le système direct-stats qui fonctionne à merveille, et en temps réel !! (encore qu'à cette heure-ci, ça ne fonctionne plus .

A ceci près que les webmasters n'ont aucun intérét financier à cliquer sur les pubs gérées par lycos, puisqu'elles ne leur rapportent rien le taux de clic sera donc réel et les retombées statistiquement correctes...

La "reprise" du marché pub sur le web est bien réelle, mais elle ne profite pas à tout le monde... Il est clair que les régies "grand public" ne proposeront pas de sitôt (voire jamais) de campagnes bien rémunérées (encore que chaque webmaster a son idée de ce qu'est une bonne rémunération). Je crois que, si les prix d'affichage proposés par ces agences sont aussi faibles, c'est en bonne partie à cause de webmasters peu scrupuleux qui ont triché et refroidi les annonceurs (fort taux de clics et rentabilité nulle...). C'est pourquoi les rémunérations se font souvent désormais au pourcentage sur vente, ou avec des conditions dérisoires pour les campagnes CPM et CPC. Alors a qui profite la reprise ? Aux sites pros qui peuvent justifier d'une belle audience (disons, à partir de 500 000 pages vues/mois). Ces sites là peuvent négocier des tarifs raisonnables, qui n'ont rien à voir avec ceux que nous connaissons... Mais pour les annonceurs, il va de soit que ces campagnes sont plus rentables, sérieuses, et apportent généralement une image de marque supérieure aux sites persos. Alors certes, d'aucuns peuvent espèrer que Google, avec adsense, puisse changer un peu les choses, mais je ne serais pas étonné, pour les raisons évoquées ci-dessus, que le choix des sites partenaires soit assez sévère, car au bout du compte, si les annonceurs doivent payer des clics qui ne rapportent rien, le système ne durera pas longtemps...

Merci pour les infos, difficile de se faire une idée pour l'instant... Tu nous tiens au courant des résultats pour ton expérience

Pourrais-tu nous indiquer quels annonceurs ils proposent ? Car dans ce marché, il me semble difficile pour une nouvelle régie de s'imposer, sauf à disposer de moyens conséquents... Ton expérience est donc intéressante car, après tout, tout est (presque) possible sur le net

spip 6 !! t'es en avance toi... t'as du installer la 1.6, le numéro de la version est indiqué sur les pages de l'admin en bas à droite

Tout à fait !! C'est clair qu'il n'y aura pas qu'un partenaire, et que certainement, google proposera également ces liens en direct... Donc, comme tu dis, je patiente

Du nouveau pour Adsense... Je viens de recevoir une proposition d'une régie pub (laissez moi un MP si vous voulez les coordonnées) qui, semble t-il, sera un intermédiaire de Google pour commercialiser les encarts Adsense en France. La rémunération qui m'a été proposée est de 0.10 euros en CPM avec engagement d'un an A vrai dire, je ne suis pas enthousiasmé par ces conditions...

Sivit préconise le script formmail.php pour les formulaires. Si tu vas chez eux, tu réserves d'abord ton espace, tu as un accès à celui-ci en attendant le transfert de DNS, et tu peux donc charger tranquillement ton site sur leur serveur. Puis chez Online, tu dois pouvoir changer les dns pour les faire pointer sur Sivit... Vu que Sivit ne gère pas les noms de domaine, tu n'as pas à changer de registrar...

Absolument, le site étant la vitrine de l'entreprise, elle se doit de présenter et mettre en avant ses produits, on parlera plus de communication que de pub (la différence est bien subtile . J'aime bien ton exemple lucky... S'il t'en reste une caisse...

Je parle surtout des sites pros s'adressant à des visiteurs pros. Ensuite tu as les sites marchands qui, dans une certaine mesure, peuvent insérer des pubs selon le profil de leurs visiteurs (un site marchand très "grand public" par exemple pourrait se permettre de placer de la pub externe sans pour autant dénaturer son image. Finalement, tout dépend de la notoriété de l'entreprise et de l'image (encore elle) qu'elle souhaite véhiculer.

Un site d'entreprise (je ne parle pas de sites grand publics) a tout intérêt à ne pas afficher de pub. Pourquoi ? Parce que les visiteurs sont en général très ciblés et finalement, la pub qui pourrait intéresser ces visiteurs serait celle des boites concurrentes . De fait, tout comme n'importe quel webmaster, ces entreprises devraient se tourner vers les régies traditionnelles que nous connaissons tous pour gérer l'éventuel affichage des pubs, dont la diversité d'offres ne "cadre" pas avec l'image de marque d'un site d'entreprise. Et je ne parle même pas de la rentabilité car pour gagner quelques euros par mois, ça ne vaut vraiment pas la peine.

Euhhh, se fier au PR aujourd'hui pour savoir si un site est intéressant me semble une méthode quelque peu rapide, et douteuse... De nombreux sites (dont le mien) se voient attribuer ce joli 0, ce n'est pas pour autant qu'il faut en déduire que leurs positions actuelles (et futures) ne sont (seront) pas dignes d'intérets. Quant à penser que les systèmes de "multi soumissions" sont des "arnaques", je ne peux m'empêcher de réagir, faisant moi-même partie d'un petit réseau de ce type... Je ne parle que de mon expérience perso (comme indiqué plus haut), et dans le réseau où je suis, chaque annuaire accepte de son plein gré de recevoir ces soumissions, et je ne peux que constater que les référencements sont bien effectués (selon la qualité des sites) et que nous ne recevons que très peu de propositions de sites X, ou malhonnêtes... (disons... 5 % du total) Je pense qu'il est de notre devoir (annuaires) de nous intéresser aux nouveaux sites et ce moyen me semble très intéressant. Alors bien sur, le procédé au départ est automatique, mais à l'arrivée, il est bien traité manuellement, et je ne vois aucune différence entre les soumissions directes et celles du réseau. Mais encore une fois, je parle de mon cas perso...

Je crois en effet qu'on entre dans une "nouvelle ère", la net-économie n'en est qu'à ses débuts, après le faux départ qu'on a connu il y'a quelque temps, où les modèles économiques étaient absurdes et voués à l'échec !! Aujourd'hui, il y'a encore des interrogations mais on voit bien le "frémissement" des entreprises qui ne voudraient pas être les dernières à profiter du fort développement à prévoir. Alors oui, les prix vont augmenter, timidement au début, puis on arrivera à des prix comparables aux pubs dites traditionnelles (presse par exemple), il y'aura une forte demande de notoriété au vu des nombreux arrivants et l'activité des moyens et gros sites va être boostée. Pour les sites persos, je pense que la situation restera comparable à celle actuelle, car les "petits annonceurs" voudront eux aussi s'imposer sur le net avec des moyens moins importants, les régies actuelles n'ont donc pas trop de soucis à se faire.

Je me permettrai d'ajouter que, lorsque l'on propose un site, celui-ci ne doit plus être en construction c'est fou le nombre de sites en travaux que l'on peut proposer aux annuaires... Il est clair que les annuaires ont besoin de bons sites, il en va de leur crédibilité, et c'est vrai que dans ces conditions, exiger un échange de lien ne me parait pas très "honnête" mais chacun fait ce qu'il veut. Enfin, pour les titres et descriptions, certes, les webmasters peuvent optimiser leurs termes à leurs avantages, mais dans le cadre de validations manuelles, les abus, ou les descriptions qui ne correspondent pas vraiment au contenu du site, sont "revus et corrigés". Enfin, je trouve assez intéressant les systèmes de référencement multi-annuaires qui permettent de soumettre son site à 20, 50 ou 100 annuaires en ne remplissant qu'un formulaire, cela me parait une méthode efficace, au vu de mon expérience personnelle... Bon, avec tout ça, le référencement va devenir un jeu d'enfant

adsense peut effectivement être une solution rentable ; reste qu'à priori, pour l'instant, l'offre n'est pas encore diffusée "officiellement" en France (ou je me trompe peut-être) et comme je ne suis pas assez bon en anglais pour leur faire un joli mail... j'attends...