aspeum

Exact, je n'avais pas pensé à cette possibilité de sous-nom de domaine... Ca peut effectivement être bien utile...

Concernant la possibilité 3, savez-vous si ça peut être interprété par un moteur comme une tentative de tromperie, et donc risquer le blacklisting ? Je confond sûrement, mais ce n'est pas ça le principe de page satellites ? Et j'ai un souvenir de sanction de la part de Google quant aux redirections immédiates...

Je pense qu'étant donné ta problématique et le fait que tu ne sais pas encore si tu vas confier la réalisation à un prestataire, tu pourrai envisager de faire appel à un professionnel pour définir ton besoin. En général, une petite réunion de 1h30 bien menée avec une méthodologie en entonnoir (on élimine pas à pas les éléments clés à vérifier pour arriver à cerner le besoin progressivement) permet d'aboutir à un choix d'outil (ou liste de 2/3 d'outils) cohérent.

Une fois que tu as choisi l'outil, tu peux choisir ton prestataire plus facilement, en examinant justement quel est la maîtrise qu'il a de la solution qu'il propose.

D'accord, je comprends mieux la démarche. C'est vrai que ça peut être une bonne solution... Je note

Merci aussi pour ta "méthode de définition de la complexité d'un projet" : c'est bête, mais ça clarifie carrément ma vision de voir les choses... Je vais plancher un peu pour essayer de me faire une idée objective de la question quant à mon projet...

J'ai aussi vu que tu parlai d'un système d'alerte. C'est un point important, tous les CMS n'en disposent pas...

Ok... En même temps, je pense que ça sera développé en dehors du CMS, parce que ça fait partie de toute une application à part entière, qu'aucun CMS actuel ne peut gérer de toute manière...

Sinon, pour l'application sur laquelle je m'interrogeais, merci pour tes remarques... Oui, il s'agit bien d'une application payante... Mais c'était justement une partie de ma question : y a-t-il une différence (et si oui, à quel niveau) entre payer un prestataire pour choisir/mettre en place un CMS open source, et payer un prestataire pour qu'il installe son propre CMS ? Cette dernière solution n'est pas différente de travailler directement avec un développeur pour un site personnalisé, si ?

[Autre site (du même genre) qui a retenu mon attention : http://www.waaps.fr]

D'ailleurs, à propos de démos, je te suggère de faire un tour sur opensourcecms.com ou tu pourras tester les sytèmes qui t'intéressent.

Oui, j'ai été y faire un tour... Et je vais probablement devoir m'y plonger plus longuement... Tiens, d'ailleurs, j'ai été surpris d'un détail, lors de mon dernier essai... J'avais lu qu'il était impossible d'imbriquer plus de 2 niveaux de rubriques avec Joomla! ; or, j'en en imbriqué 4 hier... Miracle de l'informatique ou malcompréhension de ma part ?

Prenons l'exemple suivant (inventé de toutes pièces, mais c'est plus simple que de parler abstraitement) :

Une entreprise (Nike) a un site principal www.nike.com .

Elle souhaite notamment créer un contenu spécial pour un modèle en particulier ("Air Max"), une chanson promotionnelle de la marque ("Sports Rules") et une fondation pour les enfants ("Nikids").

Possibilité 1 :

Créer des sous rubriques :

- www.nike.com/airmax

- www.nike.com/sportrules

- www.nike.com/nikids

=> Une seul site, une seule adresse (déclinable), plusieurs rubriques ayant leurs identités propres

Possibilité 2 :

Créer des mini-sites (parce que pour toucher les radios, c'est plus simple de ne pas commencer par parler de Nike, par exemple) :

- www.airmax.com

- www.sportrules.com

- www.nikids.com

=> Plusieurs adresses, plusieurs sites ayant leurs identités propres

Possibilité 3 :

Créer des sous rubriques, ainsi que des adresses propres qui pointent vers ces rubriques :

- www.nike.com/airmax (vers laquelle pointe www.airmax.com)

- www.nike.com/sportrules (vers laquelle pointe www.sportrules.com)

- www.nike.com/nikids (vers laquelle pointe www.nikids.com)

=> Un seul site, plusieurs adresses, plusieurs rubriques ayant leurs identités propres

Face à cet exemple, j'ai plusieurs questions :

1. La possibilité 3 est-elle possible ?

2. Pose-t-elle des problèmes de référencement ? (blacklisting, notamment)

3. Des trois possibilités, laquelle est optimale pour le référencement ? (mettons pour la page d'accueil de Air Max, sur la requête "air max")

Merci d'avance pour vos réponses.

aspeum, c'est une erreur de penser qu'on ne peut faire que du 3 colonnes avec des cms.

C'est vrai que souvent on imagine une structure d'affichage rigide.

Par exemple on dit de Joomla que tous les sites qui tournent grâce à lui se ressemblent, pourquoi ? Parce que tous les créateurs de templates pour Joomla sont Américains et pondent du 3 colonnes alors que j'ai vu des sites où tu ne peux même pas soupsonner que Joomla est derrière car il y a une charte graphique unique faite par un vrai pro et car la structure d'affichage est totalement différente.

C'est bien ce que je pensais, et tu me rassures sur ce point... En effet, j'ai souvent l'impression que les personnes qui mettent en place les CMS réfléchissent à la disposition des éléments une fois qu'il est installé... Ce qui doit considérablement brider l'imagination, à mon sens...

D'ailleurs, j'ai lu de nombreuses discussions sur l'accessibilité qui affirmait que c'était une erreur de se pencher sur des maquettes graphiques avant d'avoir entièrement défini l'architecture du site... Je comprends bien l'idée, mais travailler sur des maquettes (en ayant en tête des notions d'ergonomie, de navigation), ça peut parfois sacrément inspirer ce à quoi va ressembler le site, même sur le plan de l'arborescence...

Sinon, il y a un point sur lequel personne n'a répondu, c'est le suivant :

que pensez-vous de solution de ce type : http://www.atelierphp.com ? Ce qui semble séduisant, c'est d'avoir une solution plus personnalisée qu'un CMS standard...

C'est à mi-chemin entre le CMS open source et le développement entièrement à la carte... Ca vous parait pertinent ?

Visiblement dans ton cas le cahier des charges est très concret et bien finalisé : dans ce genre de cas, il est souvent plus rapide de passer par un développeur qui te fera exactement ce que tu recherches. Tu y gagnes en souplesse et en image : ton site est unique. Tu y gagnes du temps : pas mal de CMS demandent de comprendre le code avant de le modifier. A mon avis, en choisissant un bon presta qui te fais ce que tu veux point par point, tu y gagnes.

Les CMS sont à envisager hors d'un cadre commercial ou "professionnel" pour la rapidité de mise en oeuvre : pour la personnalisation , le temps de codage peut s'avérer long. Je peux en témoigner dans les solutions e-commerce par exemple (VirtueMart/PhpShop, OsCommerce) qui sont des produits où il faut pas mal de temps pour les rendre "dociles" niveau fonctions utiles et niveau interface.

Arf, me dis pas ça ! J'ai écarté cette piste récemment, après une longue réflexion, et voilà que tu me fais douter

En fait, mon directeur m'a demandé si je ne voulais pas moi-même développer ce site... Mais je débute en PHP, et je ne pense pas être à la hauteur... Par contre, passer par un développeur externe, pourquoi pas, c'est vrai...

Mais en même temps, n'y a-t-il pas un risque de "réinventer la route", c'est-à-dire de recréer plein de fonctionnalités qui existent déjà via CMS ? Je sais que je vais de toute manière avoir à faire appel à un développeur, car une fonctionnalité du site est complètement inédite et nécessite d'être créée from scratch...

Quand tu dis qu'en évitant de passer par un CMS, je pourrais obtenir un site "unique", tu veux dire que c'est impossible avec un CMS ? En ce moment, je travaille avec le graphiste sur les maquettes du site : elles ne ressemblent en rien aux standard-trois-colonnes qui semble proposé par défaut sur de nombreux CMS... Est-ce que je commet une erreur en imaginant pouvoir paramétrer à ma guise un CMS, en ce qui concerne le graphisme ?

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses, sacrément argumentées.

Je vais réagir point par point.

Typo3 : puissant, mais lourd ça risque de te coûter fort cher en développement...

Qu'entends-tu par là ?

- Textpattern: stable, rapide, flexible. Une communauté dynamique et un grand nombre d'extension de grande qualité. Des possibilités de customisation importantes. Le point faible : pas orienté communauté à la base, et un développement en ralentissement depuis 1 an.

Je ne comprends les deux passages en gras. Parles-tu dans le premier cas de la communauté de développeurs, et dans le second de la destination de l'outil ? Je suis perdu...

Maintenant, tu n'as pas que les web-agency, tu as aussi les indépendants

J'ai utilisé un terme précis, mais je pensais surtout à "un prestataire" en général (web-agency, développeur indépendant, SSLL, etc.) Donc, oui, on est d'accord !

CMS, web-agency : complémentaire ? Oui j'espère car je fais partie de cette génération d'indépendant qui travaille beaucoup (voire quasi exclusivement comme moi) avec des solutions open source Il y en a d'autres sur les forums ici comme Perrine par exemple. Un bon indicateur c'est de regarder si les prestataires jouent le jeux et participent activement au développement, au debugging, au financement voire font parti des modérateurs ou de l'équipe officielle.

Evoques-tu le cas où je choisis d'abord mon CMS, et ensuite je vais voir un indépendant qui fait partie de l'équipe de développement ? Parce que sinon, si je choisis d'abord un prestataire, je ne peux pas lui demander d'être investi dans l'équipe du CMS qui sera finalement choisi... A moins que j'ai mal compris...

Sans vouloir prêcher pour ma paroisse, je pense qu'un indépendant est un meilleur choix pour des projets de petite à moyenne taille. Les web agency utilisent souvent des techniques, outils et méthodes qui sont loin d'être au top (il n'y a qu'à voir le nombre de page créées sans même une DTD ! qui ne valident même pas HTML4 ou celles qui font 250ko voire plus...). Sans compter qu'au niveau des tarifs, c'est parfois franchement surestimé...

Oui, mais qu'est-ce qu'un projet à moyenne taille ? Je suis travaille pour une petite association, mais la quasi-totalité des grand médias nationaux consulte le site ou est abonnée au service d'alertes quotidiennes [j'aimerais bien en dire plus, mais je ne souhaite pas que dans un mois, quand on tape le nom de l'association en question, on tombe sur cette discussion ]

PS : DTD, qu'est-ce ?

Evidemment je te conseille aussi de lire ça :

http://www.w3.org/QA/2002/07/WebAgency-Requirements

Effectivement, ça m'a l'air très intéressant, je le garde sous le coude.

Pour un site portail je te conseille Joomla qui possède énormément de composants pour rajouter des forums, galleries, gestion documentaire, réécriture d'url ...

D'ailleurs davidm je ne suis pas d'accord avec toi, Joomla possède une API qui permet de faire des choses très puissantes et rapidement

Pour un site portail je te déconseille Spip qui est très bien mais ne possède pas assez de modules complémentaires

Une question, à ce propos : lorsque des extensions sont développées, n'y a-t-il pas un risque de voir ces extensions ne plus fonctionner lors de la mise à jour du CMS ?

Sinon, j'en profite au passage pour rectifier un peu ce que j'ai écrit : il s'agit bien d'un site à part entière, et non d'un portail... J'ai parlé de portail, mais j'aurais plutôt dû parler de site-ombrelle, contenant plusieurs grandes rubriques autonomes les unes par rapport aux autres...

De même, plutot que de choisir directement un outil, il me semble plus judicieux que tu te concentres sur la définition de tes besoins, qu'éventuellement tu communiques à l'éventuel prestataire une liste des outils que tu as vues mais qu'il puisse éventuellement t'en conseiller d'autre ou du moins celui qui lui parait le plus approprié pour ta demande. Ensuite, sur l'évaluation des différents outils, vous pouvez très bien lancer une discussion pour qu'il argument son choix

J'avoue avoir du mal parfois avec "je veux faire mon site avec tel outil" (sauf s'il y a une contrainte forte bien sur...), car souvent on voit que ce n'est pas l'outil le plus adapté ou que ce n'est pas la solution la plus optimale (en cout, délais, etc).

Oui, entièrement d'accord. Mais...

- Il est possible que je ne passe finalement par aucun prestataire externe. Dans cette hypothèse, je devrais bien faire le choix, seul.

- Les critères auxquels je fais allusion sont extraits d'un cahier des charges que je suis entrain de rédiger. Connaître les contraintes et possibilités des différents CMS permet de compléter ce cahier des charges, de rajouter des éléments auxquels je n'ai pas pensé, bref, de nourrir ma réflexion... Je n'ai jamais utilisé de CMS, je n'ai aucune préférence, je ne suis fermé à rien... Mais si je dois faire appel à un prestataire, j'estime que plus je serais informé (j'allais dire "armé"), plus je serais clair dans la description de mon besoin et lucide face aux propositions qui me seront faites.

Au vu des différentes remarques, ma liste se réduit à :

- Typo3

- SPIP

- MODx

- Drupal

- Textpattern

Si dans ma liste de départ, j'en ai oublié un incontournable, je suis à l'écoute

Depuis hier, j'ai pensé à d'autres fonctionnalités qui seront indispensables :

- génération de code qui ne posent pas de problème de référencement

- intégration de fichiers audio/vidéo

- possibilité de personnaliser (graphiquement et organisationnellement) les grandes rubriques du site

- possibilité d'interroger (via une sorte d'intranet que j'ai créé moi-même, en PHP) une base de données remplie à partir du site

Messieurs-dames, bonjour !

Cela fait plusieurs semaines que je fouille le web pour m'aider à choisir le bon CMS dans le cadre d'une refonte de site (limite portail). Et ce forum m'a paru incarner les compétences techniques et le bon esprit que je recherche pour recueillir des avis...

Les critères qui m'importent sont ceux-ci, par ordre d'importance :

- Profondeur de navigation (4 niveaux)

- Intégration de module externes

- Fiabilité

- Pérennité

- Souplesse d'administration

- Simplicité de la contribution pour les auteurs

- Rapidité d'affichage

- Multilinguisme

- Support de la communauté

1. Tout d'abord, dans la sélection suivante, lesquels puis-je exclure d'office ?

Typo3

SPIP

Joomla

PhpNuke

e107

Xoops

MODx

Drupal

Textpattern

PostNuke

ezPublish

2. Ensuite, que pensez-vous de solution de ce type : http://www.atelierphp.com ? Ce qui semble séduisant, c'est d'avoir une solution plus personnalisée qu'un CMS standard...

Est-ce une erreur de s'appuyer sur une web-agency ? Est-ce qu'il est parfois intéressant de faire appel à une web-agency, même pour un CMS open source ?