suede

Bonjour,

Je suis directeur d'une agence Web, et je m'étonne de constater que certaines écoles (formations webmaster)

proposent à des entreprises de faire réaliser gratuitement leurs sites Internet,

par leurs élèves, dans le cadre des cours de programmation ou de webdesign.

Ce genre de pratique est-elle légale ?

S'agit-il d'un cas de concurrence déloyale ?

Merci

Tu as dans toutes les écoles des projets avec les entreprises.

Si cela est dans le cadre de leur formation (projet technique ou autre), je ne vois pas trop le probleme. Pas plus que quand une entreprise prend un stagiaire non rémunéré pour faire le même boulot.

Tu as aussi sans doute des cas où les élèves font des associations du type Junior Entreprise et font rémunérer l'association.

Tu peux voir cela d'une autre maniere : ces élèves que tu embaucheras peut-être après auront bossé sur un vrai projet et pas fait des stages "photocopies" dans l'agence web du coin. Ils auront été confronté à des cas concrets avec un contact avec l'entreprise. Car je pense que ces projets lá obligent les éleves à prendre contact avec l'entreprise, analyser les besoins, proposer des solutions.

François

C'est bon, ma version allemande est en ligne.

Toutes les photos ne sont pas encore traduite mais j'en ai pratiquement 450. Le texte et les menus du site ont été traduit :-)

Je ne pensais pas que ca marcherait aussi bien:-) -> http://www.photos-suede.com/lang-de/

François

J'ai trouvé l'erreur :-)

Un fichier auquel je n'avais pas pensé car accessible uniquement par JS et dans lequel j'avais un noindex, nofollow.

Bah, Slurp a indexé et "followé" les liens

Je ne sais pas d'ou biens l'erreur, mais je pense que c'est l'appel d'une url à parametres via un JS.

François

Essaye de changer la langue de ton navigateur en suédois, anglais et français et connecte toi sur mon site.

Attention : les moteurs n'ont pas de langue par défaut donc en prévoir une.

[Edit captain] Inutile de citer le message précédent : on vient de le lire

Il n'y a pas que les moteurs dans la vie ...

L'indication des langues sert aussi au navigateur et à son utilsateur.

vous pouvez définir des langues prioritaires dans votre navigateur par exemple.

Bonjour

J'ai rewrité mon site et j'ai régulièrement dans mes logs de 404 des erreurs dues à une réécriture "récursive" de mes pages

par exemple

id_theme-57/thailande.php (qui n'existe pas)

lang-en/photo-35/lang-en/allphoto/photo-62

lang-sv/templates/MasterStyle/images/banniere_franco_suede.jpg au lieu de templates/MasterStyle/images/banniere_franco_suede.jpg

Ce ne sont quasiment que certains robots et des browsers spécifiques qui font ces erreurs.

Entre autres

Exabot/3.0 (3000 pages)

ichiro/2.0 (http://help.goo.ne.jp/door/crawler.html)

192.com

Mozilla/4.0 (compatible; BorderManager 3.0)

Un peu de : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

J'ai eu aussi un aspirateur sous Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT 4.0) (1400 pages)

Presqu'aucun n'a de referer (typique d'un robot).

J'ai pourtant dans mon htaccess :

RewriteEngine On 
RewriteBase /

dans mes fichiers, j'ai un

 <BASE HREF="http://www.photos-suede.com">

des idées?

François

Si tu es chez sivit, écris leur. Ils peuvent voir via la charge de ton site en mutualisé ce dont tu aurais besoin.

Pour la config décrite sur le forum de sivit http://forum.sivit.fr/viewtopic.php?id=7337 , ils me recommandent un 64 voir un 128 si je grandis. Donc plutot un 128 si les emails sont geres par mysql.

Tu fais une recherche sur les fichiers de tes répertoires avec comme critere qu'ils contiennent "nofollow"

Petite accélération : 200 traduction ce mois ci. J'en suis à 300 photos sur un peu plus de 800. Des webmasters allemands ont trouvé que c'était intéréssant d'avoir un backlink. J'ai aussi mon menu de traduit.

Dans certains cas, cela augmente vite car certains commentaires sont présents pour plusieurs photos.

Voici quelques photos pour lequel c'est le cas si certains on envie de se pratiquer leur Allemand,

493 qui a 30 photos avec la même description

481 , 475, 451, 652 qui ont une 20 aine de photos avec le même commentaire

412, 612, 508, 276 et 704 qui ont 10-15 photos avec le même commentaire.

François

En fait la réussite d'un business en ligne suit les mêmes règles qu'un commerce classique

Je pense que c'est même le plus important. Avec en plus qu'il faut réagir plus vite et qu'il est plus facile d'aller chez la concurrence et de se faire copier.

phpbb est assez simple tant que ton forum n'est pas trop gros et que tu ne veux pas d'admin complexe. Il a pas mal de Mods disponibles à installer et c'est ce qui en fait sa force.

La version 3 de phpbb qui est en version beta a l'air d'être pas mal sur tous les aspects (cependant, certains possesseurs de petits forums critiquent le fait que son adminastration possede pas mal d'options, qui sont par ailleurs indispensables pour de plus gros forums). Côté sécurité, cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu de gros problemes. Les dernieres maj étaient plutot du cosmetique ou des modifications/améliorations issus de la prochaine version. La nouvelle version a profité de l'expérience de la premiere et devrait être plus fiable.

IPB est pas mal et a une admin assez complete (la v3 de phpbb devrait être au même niveau). Côté sécurité, il y a eu moins de maj que phpbb mais il y a aussi eu des problemes (je crois que Dan avait envoyé un email aux membres du forum il ya quelques mois à cause de cela).

Dans tous les cas, vu la complexité d'un forum, on ne pourra jamais éviter des failles. Le principal est que les équipes qui bossent dessus soient réactives et que les modifications soient faciles à faire. A priori, tous les forums cités sont assez réactifs côté maj de sécurité. Je sais que phpbb a des scripts de easyinstall des mods (je n'ai jamais testé). Je ne sais pas ce qu'il en est des autres.

Ce que l'on peut dire aussi est que plus un forum est complet, plus il aura des failles. Mais également, moins on aura besoin de le modifier soi-même et donc plus les mises à jour seront faciles.

Pour conclure, sans prendre en considération l'aspet cout, je pense qu'aujourd'hui IPB est le mieux si on a un gros forum mais que dans 6 mois (avant ou apres, bref quand Olympus est sorti), phpbb 3 sera une alternative très intéressante.

Si on a un petit forum, je pense qu'IPB ne vaut pas le cout.

François

Bonjour

Je ne sais pas si le forum est le bon mais j'ai rien trouvé d'autre ...

J'envisage d'avoir mon site dans des langues que je ne maitrise pas trop (je l'ai déjà en français, anglais et suédois, trois langues que je ne maitrise pas trop non plus ).

Un système que je viens de mettre en place est de proposer aux visiteurs de traduire les commentaires de mes photos en allemand (je n'ai mis que l'allemand car je suis capable de déchiffrer cette langue). J'ai mis un lien au dessus de chaque photo.

Je stocke tout cela dans une table et dès qu'il y en a assez, je valide et transfere dans la table principale et active l'allemand. Ca risque de prendre du temps, mais j'espère que ca va marcher

Est-ce que certains d'entre vous ont testé cela ?

François

La traduction continue à son rythme.

100 photos de traduites plus le menu.

A côté, j'ai mis un système pour permettre aux gens de propoposer des corrections du suédois et ca marche aussi pas mal.

Donc ca prend du temps, mais pour un site perso qui n'a pas d'échance, ca suffit :-)

Aucun probleme pour s'inscrire avec la confirmation visuelle. Ce n'est que de la reconnaissance de caractère comme quand tu scannes un document et il est dur sur un serveur standard de deformer les caractères car la GD2 ne le permet pas.

Certains capchat sont plus efficaces que d'autres mais dans la plupart des cas, c'est cassable très facilement.

Pour info, je me fais spammer sur mon formulaire de contact que je n'ai pas encore modifié.

Pour les commentaires de mes photos, j'ai ajouté un capchat qui marche pour l'instant.

Une solution est de changer l'image de fond du capchat si tu as un capchat standard. Sur phpbb, tu n'as pas 36000 images de fond et elles sont les mêmes pour tous les forums phpbb. Vu que c'est un des plus répandus, les logiciels OCR dédié à phpbb pullulent.

C'est la meme chose sur tous les forums. la seul solution est de changer l'image.

François

En gros; est-il légal de faire de la promotion (redirection sur un autre site, la maison "mère") pour un "produit" qui m'aurait été interdit à la vente?

Consiste un spécialiste.

Ta question est trop générale et suivant les raisons pour lesquels tu n'as pas le droit de vendre ce produit, (interdiction générale, probleme de légalité, etc) la réponse sera différente.

En http, tu as amha plus de possiblite de controller ce qu'on t'envoie. En ftp, ils pourront te mettre n'importe quel fichier

"Le 3 : pas d'accord : tu as beaucoup plus de communication à partir du moment bien-sûr où il y a une volonté de discussion des deux côtés."

Suede:

Par ce que je veux pas que la polemique s'installe je n'ajouterais qu'une seule chose :

J'ai eu et d'autres webmasters aussi quelques experience de communication avec DMOZ FRANCE (ca c'est parce que de l'autre cote de l'atlantique, les moderateurs de DMOZ sont beaucoups + flexibles et amicaux ) et jamais plus ne voudrais refaire la meme experience tant il est douloureux de se faire traiter de certaines facons

Chacun son expérience.

Je n'ai pas la même expérience que toi, à la fois en tant qu'éditeur et en tant que webmaster.

Si le ton monte, c'est rarement lors d'un premier échange et c'est en général dû à une incompréhension mutuelle. Les objectifs d'un webmaster et d'un éditeur de dmoz ne sont pas forcément les mêmes.

Si tu regardes les discussions animées dans les forums, tu y retrouves systématiquement les mêmes thèmes.

Avoir un site listé dans dmoz n'est pas dur si il respecte certains criteres. Par contre, cela prend du temps et tout le monde en est conscient. Cet aspet est moins important pour les éditeurs car le principal est d'ajouter des sites qui ont un contenu. Que celui de Dupond ne soit pas ajouté maintenant n'est pas primordial si on celui de Dupont a été ajouté dans le même temps.

Les éditeurs sont conscients que pour certains webmasters, l'inclusion dans dmoz semble importante. Et il y a eu des communications à ce sujet sur la manière d'accélerer l'ajout d'un site. Le jour où les référenceurs professionnels, connus et reconnus, cesseront de soumettre des mots-clefs et uniquement des mots clefs (séparas par des virgules de temps en temps) comme titre et description. j'avais contacté un référenceur en lui disant que ses sites seraient sans doute accepté beaucoup plus rapidement s'il y avait une vrai description. La réponse fut du style "oui, je sais. mais on n'a pas le choix"...

Enfin, il y a des aspects qui rendent impossibles l'indexation dans dmoz. Entre autres ceux listés ici http://editors.dmoz.org/guidelines/include.html#notinclude plus les sites reprenant les données de l'odp sans respecter la licence, les sites ayant spammés de manière répétés et quelques autres raisons que j'oublie certainement ;-)

D'une manière générale, soumettez votre site à dmoz si vous pensez que ca peut vous être utile et oubliez :-) . j'ai mis 1,5 ans à avoir mon site en anglais et suédois dans dmoz. Au niveau référencement, on gagne plus à bosser sur le contenu de son site que à essayer de s'efforcer d'avoir son site dans dmoz qui n'apporte qu'un effet indirect pas forcément aussi important que certains veulent le croire.

François

1- Evidente : DMOZ n'envoie pas de visiteurs ou si peu.

2- Ce qui etait valable pour cet annuaire il y as de ca 5 ou 6 ans ne l'est plus maintenant, il est bien meilleur pour un webmaster de prendre sont temps et soumettre son (ses) site(s) sur les centaines d'annuaires (ceux de qualité) pour avoir de bons backlinks.

3- Le manque évident de communication, chez eux ils pensent que les webmasters sont tous des escrocs et ennemies

Je ne suis pas d'accord sur tous les points

Le 1 : OK

Le 2 : OK, ou en tout cas, ca éviterait le spam a cause de tout ceux qui croient naivement que dmoz est la panacée.

Le 3 : pas d'accord : tu as beaucoup plus de communication à partir du moment bien-sûr où il y a une volonté de discussion des deux côtés. Tu as énormément d'info sur dmoz, par exemple le blog du site d'aef-dmoz que tu cites ou le forum RZ. Il y a certaines aspects qui ne sont plus abordées car les éditeurs en avaient marre de se faire engueuler et menacer (y compris dans la vie réelle) par des webmasters qui ne comprenaient pas que leur site, unique et indispensable, ne soient pas listés. Sinon, tu as quand même pas mal de discussions constructives à partir du moment où elles ne servent pas à étaler la frustration des uns et des autres. Et quand quelqu'un demande un avis sur son site (listabilité, catégorie, etc) il y a en général des réponses.

Mais justement nous sommes sérieux et c'est exactement l'image que renvoient aux webmasters le comportement de certains éditeurs de catégorie... Se remettre en question et nettoyer devant sa porte n'a rien d'avilissant au contraire..

Sinon comment expliquer ce problème que j'ai mentionné dans un autre post :

C'est quand même étonnant que dans tous les autres projets commerciaux ou open-source les équipes de développement, on parle d'amélioration, perfectionnement, en un mot de remise en question. Partout... même chez Microsoft ou même chez Google, tôt ou tard on communique (cf les problème de backlinks liés aux "soucis de serveur" de google) sauf chez DMOZ... Dans cette maison, tout va bien. Il n'y a rien à règler puisque tout marche parfaitement...

Comment expliques tu qu'il y ait eu des discussions sur plusieurs forums, RZ, WRI entre autres, justement pour voir ce qui ne marche pas ?

Il y a des outils de controles internes et externes. Et quoique certains puissent dire, des noms disparaissent du bas des catégories quand il y a des problemes.

Tu peux très bien demander une mise à jour lorsque la description n'est pas correcte. Tu mets en commentaire "non conforme aux directives". Mais si le site s'apelle "Locations vacances", il y a des chances que ce soit le titre de la description.

François

Ok, je cite alors

http://dmoz.org/World/Fran%c3%a7ais/R%c3%a...s/Particuliers/

Regardez bien les mots-clés et les urls correspondantes...

Je me réfère aux directives de DMOZ sur les bons titres..

Amicalement,

Georges

A part quelques majuscules mal placée, rien de choquant.

Le titre du site n'a pas forcément un lien avec son url.

François

en lisant le titre du sujet, je me disais " tiens!!! une (vrai) nouvelle version ?"

Donc décu ...

" et ca continue encore et encore ...."

Pour te consoler, ce sont des imports de la prochaine version qu'ils implémentent dans la vieille :-)

Il faut voir aussi ce que prévoit la soumission d'un article. Publication papier ? Electronique ?

Est-ce que la publication est considérée comme un ouvrage collectif?

Sinon, il s'agit plutot du droit moral.

Tu as des infos très succintes sur wikipedia

Le droit de retrait et de repentir qui consiste au retrait par l'auteur de son uvre déjà divulguée de la sphère du marché en contrepartie d'une compensation financière à hauteur du préjudice subi par le diffuseur.

Si la publication web et écrite sont liée, tu peux peut-etre lier le retrait du web au retrait du compendium, ce qui a un effet assez désageable sur les couts.

Il s'agit dans ce cas d'une oeuvre personnelle. Dans le cas d'un travail collaboratif, aucune idée.

François

en tout cas, ca n'a pas l'air d'etre une maj de sécurité. Juste d'ameliration.

Devenir éditeur, j'aimerai bien, surtout que dans le domaine, je pense que pas grand chose ne m'est vraiment inconnu, je veille au grain, mais la personne qui s'occupe de plusieurs catégories dans cette thématique n'est pas du tout de cet avis...

La personne qui s'occupe de ces catégories n'a rien à dire sur le sujet et n'a pas son avis à donner. Ce sont les métas et uniquement les métas qui approuvent une candidature.

Le seul obstacle est que cette catégorie est peut-etre trop grande pour un nouvel éditeur.

Mais si tu remplis correctement le formulaire de candidature :

- trouver deux-trois sites non listés ayant leur place dans la catégorie (en évitant d'etre lié aux sites. 1 ca va, 3 bonjour les dégats)

- faire une description correcte de chaque site (le mieux est de s'inspirer des descriptions existantes) en français correcte

- signaler les sites auxquels tu es liés (perso ou professionnellement. Information uniquement dispo pour les méta-éditeurs)

- motiver pourquoi tu veux être éditeur (en français correcte). Le fait que tu sois dans ce domaine, que tu connaisses internet et que tu saches qu'il y a pas mal de sites non listés dans la nature peut être une motivation.

- Tu peux aussi commencer dans une autre catégorie si tu as d'autres centres d'intérets.

François

Merci pour toutes vos réponses.

Je veux bien sur éviter de parler des ma passion à mon employeur car ca fait pas trés serieux et ca peut etre une raison de non promotion.

Je vais voir...merci

Tu n'es pas obligé de détailler ta vie. Tu sais que les gens sont beaucoup plus ouvert, et au contraire un employeur peut être intéréssé par quelqu'un qui n'est pas forcément standardisé/normalisé.

Bon, je ne sais pas quelle est ta passion, mais il ne faut pas avoir peur. Surtout si le site marche tout seul : pas beaucoup de maintenance, pas de temps passé dessus etc. Sinon, tu as toujours la case association mais tu ne peux pas utiliser l'argent :-)

Après 7 mois, 60 messages traduits. En gros 8 messages par mois de manière régulière.

Je viens de mettre en place la même chose pour permettre à mes visiteurs suédois de corriger mon suédois. J'ai plus de visiteurs suédois donc je vais voir comment ca marche.

François

PS: 50000eme message sur mon forum aujourd'hui :-)

merci pour le bienvenue en tout cas ;-)

la gcard est un concept un peu particulier, tu peux verser directement l'argent de ta régie à un compte virtuel, ca efface les traces sur ton compte en banque et donc à l'ursaff et les impots.... on te donne une carte de crédit, le seul truc chiant c'est que les couts de retraits sont important

Mais bon... faut pas raisonner comme çà sinon on se retrouve dans le même sac que les faux rmistes ou les dealers.... d'un autre coté je sais pas ce qui me reste comme choix

Ca me rapelle une article dans un journal suédois :

- le fisc suédois suit les transactions des cartes étrangères en Suède et leur fréquence.

- le fisc suédois a développé des outils de surveillance d'internet et repere les pubs sur les sites de langue suédoise. Une requete sur le whois et la personne est identifiée.

- les régies suédoises (google, tradedoubler) envoient maintenant les données au fisc et font le prelevement à la source

- les banques (suédoises et autres) ont obligation de rapporter toutes transactions anormales

- les données bancaires d'un non-résident européen sont transmis automatiquement au fisc de son pays de résidence au sein de l'UE

Pour revenir à ton probleme, si ton activité internet n'est pas en concurrence avec ta boite et ne t'empeche pas de faire ton boulot, tu devrais en parler à ton chef. Tu n'es pas obligé de dire combien tu gagnes. Juste que tu as un site internet et que tu gagnes un peu.

François