finidori

12 Août 2004

On peut tout faire, pour changer les boutons (que tu peux toi même créer...) tu les mets dans le dossier image, 1 ou tu créais un dossier 2 (de mémoire et si mes souvenir sont bons).

Je veux pouvoir faire en sorte que ce soit pas des images mais des boutons normaux. Je veux pouvoir changer leur position sur la page, le texte dans le bouton.

Mais tu dois pouvoir trouver pas mal de Skin en DL chez Kloobik, dis lui que tu viens de ma part

Tu as eu une url stp ?

11 Août 2004

Merci.

Par contre, dommage, je comprends d'après la présentation qu'on ne peut pas changer la nature et le positionnement des boutons Nouveau et Répondre. Je me trompe ?

11 Août 2004

Connaissant tres peu le domaine n'hésitez pas à me soumettre via le site ou le forum des CMS et portails que vous pensez dignes d'interet

Le répertoire le plus complet que je connaisse est

http://www.opensourcecms.com/

11 Août 2004

Bonjour,

Le forum Invision utilisé ici permet-il de modifier la présentation ?

1/ pour l'utilisateur

2/ pour le webmaster

Si oui, comment ?

Cdlt.

Gilbert

11 Août 2004

En effet bcp de gens l'ignore mais avant meme valider les critères 1 pâr 1 toute évaluation de l'accessibilité passe par une preliminary review (http://www.w3.org/WAI/eval/#prelim) et l'augmentatopn de la taille de police fait partie des tests.

Je ne l'ignore pas, je cherche une solution. Et je ne la trouve pas.

10 Août 2004

Plus largement sur le projet de rendre le Hub accessible:

J'ai lu dans les échanges qu'une personne disait que les listes Yahoo étaient utilisables par un non-voyant (c'est le beau-frère d'un Hubeur). Il faudrait en savoir plus et peut-être partir de cette base.

Quelqu'un disait qu'il fallait partir du template du forum et lui passer les règles des plus simples aux plus complexes.

Perso, ma démarche serait plutôt de partir de quelque chose dont on nous dit que ça marche, et de construire donc quelque chose d'hyper-simple ressemblant à Yahoo pour permettre l'accès. Ensuite, on peut améliorer.

S'il y a des candidats, on peut créer une liste Yahoo de façon à recueillir l'avis des intéressés et débroussailler la chose.

Je ne sais pas comment fonctionne la personnalisation de ce forum. Il y a des templates (ou skins ?).

Ce qui me surprend, c'est que les personnes aient réussi à s'inscrire puisqu'on nous dit que 2 non-voyants lisent les messages. Quelqu'un les a-t-il aidé à s'inscrire ? Il faudrait le savoir.

Il me semble en effet que l'inscription est une chose qui est assez complexe à cause de la problématique anti-robot. La participation de quelqu'un qui est inscrit devrait être plus simple si on se limite à quelque chose de très sommaire au moins dans un premier temps. Peut-être je me trompe ?

Gilbert

10 Août 2004

Le voici

La page de présentation

http://viebrock.ca/code/16/turing-with-audio

Le test

http://viebrock.ca/turing.php

10 Août 2004

Bonjour,

Tu as les références de ce programme, une URL ?

Sur quel principe fonctionne-t-il ?

Bojour,

Je crois que je ne l'ai plus dans mes favoris.

Je recherche. Pas couché encore une fois

10 Août 2004

Ici, on nous dit que le WAI a des idées mais pas de solution sur l'image anti-robot.

http://www.accessibiliteweb.com/csun2004.htm

Paragraphe "Les tests visuels anti-robot "

10 Août 2004

Par contre, il y a une alternative aux images anti-robots, que j'ai vue - à mon grand étonnement d'ailleurs - sur un formulaire d'inscription du site msn, et qui consiste en un lien vers un fichier audio qui épelle la suite de chiffres et de lettres inscrite sur l'image. L'idée est intéressante, la réalisation sûrement plus complexe - quoique je n'y connais rien.

J'y ai pensé. J'ai vu un projet de logiciel libre qui faisait ça. Je l'ai testé. Mais c'est encore à l'état de prototype. Et uniquement en anglais.

10 Août 2004

omment définir la taille du texte en ems (traduction)

C'est la page que j'ai utilisée pour passer à la taille en "em".

Mais le problème est que je ne sais pas comment faire en sorte que la taille de la page sot correcte et que tout s'ajuste bien quand on change les paramètres.

Dois-je spécifier la taille de la page en px ?

Quant au fait de ne pas spécifier de taille, évidemment, c'est impossible !

L'accessibilité est un objectif mais ce n'est pas le seul. En plus, je crois qu'un texte uniforme perdrait bcp d'informations pour la plupart des gens et donc serait moins compréhensible, en plus d'être moins agréable à lire.

10 Août 2004

Voir http://openweb.eu.org/articles/initiation_display/ pour les propriétés CSS à utiliser à cet effet et un exemple de base.

Parfait.

Pour le changement de taille de polices par l'utilisateur, je n'ai trouvé pas de solution parfaite comme je l'ai dit.

En gros, on a techniquement les possibilités suivantes:

- taille de la page

Faut-il utiliser px ou em ?

- taille des blocs

Faut-il utiliser px, em ou % ?

- taille des caractères

* em est la meilleure solution recommandée

* les noms: medium, large ... ne donne pas le même résultat sur IE et Mozilla, je l'ai donc évité.

* px est à éviter absolument

Si vous avez un exemple simple illustrant le propos...

10 Août 2004

- La structure pourrait etre optimisée à mon avis (par exemple sur la home en mettant de la structure pour le menu principal (pixel transparent par exemple)

Je ne comprends pas.

idem pour le menu du bas de page

OK pour le fil d'ariane. Logiquement, ce devrait être un blonc ul/li.

Mais je ne sais comment indiquer en css d'afficher linéairement un ul/li.

ou au minimum pour l'actualité qui est un bloc visuel de structure mais pas dans le code.

Le code pour l'actualité est

      <dl class="breves">
        <dt>Actualité</dt>
        <dd> Nouveau site internet</dd>
        <dd> Journal en préparation </dd>
      </dl>

C'est bien un blonc, non ?

10 Août 2004

Toujours du point de vue structure : le plan du site qui est la page structurée par définition ne l'est pas vraiment dans le code.

Là aussi, j'ai regardé ce qui se faisait en termes de plan et menus. J'ai trouvé 2 ou 3 modèles différents. Le plus couramment conseillé est celui avec ul/li. Je l'ai appliqué sur le menu et le plan.

Quelles erreurs ai-je faites ?

10 Août 2004

Euh sans vouloir encore casser un rêve, je vois quelques erreurs que je vais lister ci dessous, rien de bien méchant mais bon je suis chiant c'est dans ma nature

Si je suis venu proposer mon site, c'est bien pour apprendre et progresser.

- La page est cassé simplement en augmentant la taille de police en 1024 (taille du texte -> la plus grande), on a donc une perte très importante d'infos a cause de l'ascenseur horizontal.

J'ai tenté de résoudre ce problème dans tous les sens. J'ai fait en sorte que le texte reste lisible en changeant la police comme tu le dis. Mais je me trouve devant des contraintes contradictoires: à la fois augmenter la taille de la police, ne pas user d'ascenseur horizontal, ne pas réduire la page à un timbre-poste si on choisit à l'inverse de réduire la police.

J'ai donc libellé les tailles de police en "em". J'ai tenté de libeller la taille des blocs en px, en em, en %. Mais à chaque fois, il y a un problème.

Si vous avez une solution qui permet de tout résoudre, je suis preneur !!

Remarque: sur le hub, si je mets la taille la plus grande, ça ne fait rien ! Alors, certes, il n'y a pas d'ascenseur horizontal

- La structure pourrait etre optimisée à mon avis (par exemple sur la home en mettant de la structure pour le menu principal (pixel transparent par exemple) idem pour le menu du bas de page ou au minimum pour l'actualité qui est un bloc visuel de structure mais pas dans le code.

Je n'ai compris.

- Toujours du point de vue structure : le plan du site qui est la page structurée par définition ne l'est pas vraiment dans le code.

Oui. J'ai passé la moulinette XHTML aujourd'hui pour donner à mon code une structure plus logique. Je partais d'un code mauvais, j'ai donc choisi de faire d'abord l'accessibilité, ensuite le XHTML et le code propre. C'est un choix critiquable.

Si tu regardes, cela devrait être mieux. Mais sans doute pas parfait.

- Point de vue très personnel mais pourquoi les contenus apparaissent avant le menu dans le code alors que visuellement ce n'est pas le cas. Pour avoir suivi la foramtion donnée par WAI a paris en juillet ils considèrent comme BrailleNet que c'est une faute, il vaut mieux rendre les contenus en linéaire tels qu'ils le sont visuellement et donner des moeyns de naviguer en interne par la suite (haut de page accès au contenus, accès au menu ...)

J'ai lu des conseils sur les sites / accessibilité qui disaient qu'il fallait faire apparaître le contenu principal en premier. Et donc le texte avant le menu.

Exemple: http://www.la-grange.net/accessibilite/day_10.html

J'ai appliqué la règle donnée.

Il semble que tout le monde ne soit pas d'accord sur le sujet. Cela dit, on ne peut pas je crois me reprocher d'appliquer une règle donnée par certains bons sites. Si tous les experts ne sont pas d'accord sur la question, ce n'est pas ma faute.

On peut me reprocher de ne pas bien appliquer les règles, pas d'appliquer une règle contestée. Vrai ? ;-)

- Attention au changements de langue non signalés (les icone de conformance par exemple)

OK.

Sur le plan technique (respect des règles) comme humain (jugement perso), je suis preneur de toute remarque.

Merci pour vos interventions.

Gilbert

9 Août 2004

Ok pour le validateur XHTML, je corrige ça.

9 Août 2004

Pas grand chose à ajouter après le passage de Laurent, si ce n'est confirmer son avis : c'est un site très agréable et intéressant

Merci.

Pour donner un ordre d'idée, sur 30 pages, j'ai enlevé 150 tableaux.

Pense quand même à passer les pages au validateur, il y a quelques petites choses à corriger... tant qu'à bien faire
- vraisemblablement à la suite de modification, des balises h3 qui se perdent

OK.

Quel validateur ?

J'ai utilisé Bobby, Cynthia et Acces pour tous.

- des attributs pour les images (border, hspace, vspace) qui ne peuvent plus être utilisés avec le doctype choisi (XHTML 1.0 strict) mais doivent être spécifiés dans la feuille de style

Je n'utilise pas ces balises. Je vais vérifier qu'elles ne restent pas de l'ancienne version.

9 Août 2004

De la sorte, tu es certain de ne plus avoir le moindre problème d'accessibilité

Chouette !

9 Août 2004

Dans le détail (merci d'être allé aussi finement

> - si les chênes-lièges étaient essentiellement plantés en bordure de parcelle ou

> de route, plutôt que sur les parcelles elles-mêmes, comme l'image semble

> suggère, il serait intéressant de l'intégrer dans le alt de la première image

Ce n'est pas le cas.

> - la seconde image montre que le liège était d'abord débité en bûches

> grossières...

>- la troisième image, récolte en 2002... est intéressante parce qu'apparemment, >on utilise toujours l'âne...

OK.

>la photographie de la Chapelle San Quilico di Montilati : en quoi est-elle >représentative

> d'une certaine architecture ? Son plan rectangulaire (pas en croix) ? Son toit >presque sans pente ?

>L'appareillage de ses murs ? Le fait qu'elle soit apparemment isolée en pleine >ampagne ?

C'est là que j'ai une limite. Je ne connais pas l'architecture religieuse. Mais je vais me renseigner pour avoir plus d'information. Ce sera utile à tous, moi y compris !

9 Août 2004

Merci pour les images. Tes idées sont bonnes, je vais y travailler.

La difficulté est que parfois, je n'ai pas l'information.

Pour d'autres, il faut effectivement décrire la photographie en détail.

C'est pour ça que j'ai dit dans mon premier message que je comptais l'améliorer.

Pour l'image, je parlais de la page

http://www.villesurinternet.com/figari/plan.htm

Comme quoi, il faudrait aussi que je mette un texte à côté pour dire qu'on peut cliquer sur l'image.

9 Août 2004

Merci.

C'est fait.

D'autres remarques ?

9 Août 2004

Bonjour,

J'ai travaillé à rendre accessible le site dont l'url (temporaire) est http://www.villesurinternet.com/figari

Je vous remercie de bien vouloir me donner vos remarques et conseils.

J'ai passé les tests de Acces-pour-tous, de la sympathique Synthia et du "terrible" Bobby.

Je pense devoir améliorer le contenu des "alt". Mais, pour certaines images, je ne sais pas les décrire en détail (photos de classe par exemple).

Pour d'autres, j'avoue que je ne sais pas quoi indiquer.

Comme quoi, pour moi aussi, l'accessibilité n'est pas parfaite parce que je manque d'informations.

Pour le label du formulaire de recherche, j'ai "triché" parce que je ne mets pas de texte comme cela se fait habituellement pour un moteur de recherche.

Cette "ruse" est-elle acceptable ?

Pour les images réactives, j'ai utilisé les liens côté serveur. Est-ce que cela suffit ?

J'attends vos remarques sur tous les points qui vous semblent utiles.

Cldt.

Gilbert

7 Août 2004

Tout n'est pas facile à comprendre avec Bobby, cela a été dit ici.

Mais je comprends au moins ceci:

Check that the foreground and background colors contrast sufficiently with each other. (1 instance)

Line 104

D'ailleurs, je n'ai pas besoin de Bobby pour voir qu'avec le ton sur ton, la différence n'est pas assez marquée. J'ai une vue parfaite, mais je distingue avec difficulté le texte du fond. Si on doit lire tout ton site, je crois qu'avec la fatigue, ce sera de + en + difficile.

7 Août 2004

Truc bête: pour s'inscrire, il y a, comme souvent, pour des raisons de sécurité (anti-robot) une image contenant un nombre qu'il faut recopier. Comment la rendre accessible ? On ne peut pas, je suppose, mettre de "alt" sinon elle perdrait son utilité anti-robot.

Est-ce qu'on un état des lieux précis disant ce qu'il y a à faire ?

Dans ce cas, je serais d'accord pour contribuer. Mais il faut avoir une idée de l'ampleur et de la nature du travail.

Est-ce que cela concerne uniquement le fait de pouvoir contribuer ? Ou la consultation elle-même pose également des problèmes ? Cela dit, la contribution pourrait être la priorité dans la mesure où on accueillerait de nouveaux amis qui feraient avancer le sujet et d'autres sur l'accessiblité. Qu'en pensez-vous ?

Cdlt.