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herisson

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Tout ce qui a été posté par herisson

  1. je pourrais pas comparer... j'ai pas vu le site au départ ! Je me permets quelques remarques : - sans affichage des images : les fonds les colonnes rouges et vertes sont pas très agréables... > peut-etre choisir des couleurs plus proches des couleurs de l'image qu'elles remplacent ? - sans affichage des images : aucun texte alternatif ou sans réel intéret... (par ex. logo du secours pop en bleu blanc rouge s'affiche spf ) - sur les pages où un formulaire occupe la partie centrale :pourquoi certains passent au rouge et pas d'autres ? Pour ma part ce grand applat de couleur qui change au survol, je trouve ça de trop... - détail : pour les onglets : soit ils commencent tous par une majuscule, soit non... mais là c'est assez anarchique Enfin je dis ça mais quand j'arriverai à faire un site comme ça sans tableau je serais fière !!! Sinon pour information Firefox donne le même rendu qu'il soit utilisé sous Windows ou sous gnu/Linux à ma connaissance (oui oui j'ai lu tout le sujet... ) Bonne continuation !!
  2. Merci pour un premier avis visuel (en plus avec ta comparaison c'est très clair) et... j'avais pas eu la curiosité de tenter une validation... ça fait effectivement peur
  3. Bonjour à tous, j'aimerai votre avis sur le site d'un festival de Jazz même si vous ne vous intéressez pas au Jazz bien sûr... En effet j'ai proposé aux organisateurs du festival de le revoir ... Pour moi en premier lieu : - revoir le codage en séparant le CSS - essayer de le rendre plus attractif - revoir les mots clefs pour un meilleur référencement et donc une meilleure visibilité sur la toile Je me tourne vers vous pour par exemple savoir ce qui pour vous : - doit être changer pour qu'il soit plus agréable à visiter et/ou pour faire "moins page perso de mon beau-frère"... - doit être gardé... souillacenjazz.net Merci d'avance pour vos commentaires, que j'imagine déjà fort constructifs... (post édité)
  4. Dans l'état actuel des choses, le site de l'asso est plus tourné vers le contenu qu'un design très élaboré... donc le refus concerne les images non-significatives (et donc les puces-images par exemple), par voie de conséquence il concerne l'alt vide : ou j'ai rien compris ? D'après ce que j'ai lu, je considère comme image significative une image de flèche cliquable (par exemple pour revenir en haut de page ou aller à la page suivante) : j'ai tout faux ? Ce genre de remarque, comme celles de Steph. K., me confirme que j'ai bien fait de venir vous demander votre avis : je savais que j'avais de grosses lacunes de compréhension... c'est confirmé par vos remarques Merci de prendre le temps de commenter ce document et de me donner des liens quand c'est nécessaire ça me parait également logique mais tu as raison, j'ai confondu l'intitulé du lien et le title (dans le document Accessibilite-pourquoi-comment page 18) Donc le système actuel de présenter un lien externe comme ça blablabla <a href="www.lien1" title="contenu_significatif" alt="">[www]</a> est mauvais ? (pour la navigation du clavier de lien en lien par exemple, bien que je ne me sois pas encore penchée sérieusement sur le sujet)
  5. Bonjour, je viens de lire vos échanges... et il me semble que... ceci résume assez bien le problème soulevé par Monique. J'aurai un commentaire plus global... Qui recoupe certaines de vos remarques mais organisées selon un schéma différent. En terme de stratégie d'entreprise, le demandeur d'un site web à une agence est incompétent sur la technique d'un site. Ce n'est pas son coeur de métier et c'est bien pour cela qu'il sous-traite la création de son site à une agence. Toujours en terme de stratégie d'entreprise, aujourd'hui avoir son site web est considéré comme incontournable par beaucoup de donneurs d'ordre, ils ne savent pas le comment mais leur pourquoi est généralement simple : "il faut être sur internet !" C'est généralement là que l'aspect stratégie marketing intervient : on veut un site web qui représente l'entreprise, la marque ou le produit (cochez les cases appropriées) qui "parle" et "accroche" la cible-client visée. Point barre. Le problème du cahier des charges est une question de coût, c'est évident, mais aussi (surtout ?) une question de positionnement de l'entreprise (positionnement marketing et positionnement stratégique global) Le problème de l'accessibilité au sens très large (technique interopératibilité etc) est similaire au problème de marketing général : on fait au plus efficace pour le plus grand nombre... Or le plus grand nombre : - n'a pas de handicap et donc n'utilise pas de moyen alternatif au mode graphique d'une fenêtre d'ordinateur (généralement doté d'un écran de taille "moderne") - a un pc "tout bête" avec Microsoft-IE pré-installé dont il a pas modifié le paramétrage par défaut (le plus grand nombre sait-il seulement changer le paramétrage par défaut ?) - aime les textes qui clignotent et autres procédés assimilables au packaging produit (pour comparer à n'importe quel linéaire de supermarché) Et statistiquement, on a beaucoup plus de chance de tomber sur un groupe de donneurs d'ordre (décideurs) qui appartient à ce "plus grand nombre"... De fait, ce groupe de donneurs d'ordre n'a même pas connaissance qu'ils existent des standards et donc que son site peut ne pas être accessible à n'importe quel poste informatique relié à internet ! Il ne connait pas les technologies et ignore que tel ou tel format, telle ou telle technique sont propriétaire ou libre etc... Et donc les limites que cela génére en aval... Il ne faut pas oublier que "le plus grand nombre" pense que l'internet est uniformisé et normalisé ! Comme les normes incendie, les normes de construction, comme les normes de qualité alimentaire, etc Comment lui viendrait l'idée de faire un cahier des charges reposant sur des standards ? On est alors dans un débat de positionnement stratégique propre à l'entreprise : - si sa cible est globale (le plus grand nombre de clients d'un pays donné par exemple) il y a de fortes chances que le site qu'il demande soit basé sur le design et contenu sans soucis d'accessibilité globale (format technique propriétaire, non-interopérabilité etc) - s'il est positionné sur une niche (une cible-client définie et marginale) alors il se penchera sans doute sur tout ou partie de la question d'accessibilité et ça fera partie du cahier des charges... Voilà comment est intégré, considéré le client dans la grande majorité des entreprises... En terme de stratégie globale et son pendant "visible" la stratégie marketing... La notion d'entreprise citoyenne est encore balbutiante... et les citoyens ont (à mon avis) un rôle à jouer pour faire évoluer les choses... Encore faut-il que le citoyens lambda sache, qu'il ait accés à l'information... Combien d'internautes lambda savent qu'il existe des navigateurs alternatifs à MS-IE ? (pour reprendre l'exemple de Monique et ce site hospitalier) et question subsidiaire : combien en connaissent les avantages/inconvénients par rapport à MS-IE ? Etage supérieur de la "fusée" : - combien d'internautes lambda pensent encore qu'un système d'exploitation autre que MS-windows peut être aussi simple à utiliser ? (je dis "peut être" car cela dépend du système alternatif choisi) - combien d'internautes lambda connaissent la différence entre des formats, destechniques, des logiciels propriétaires ? (par exemple combien savent que acrobat-reader est un logiciel propriétaire ? il est gratuit voyons...) L'internet est encore un "bébé" ... Il grandit vite, il a "impacté" les sociétés (et pas que celles des pays occidentaux) très fortement ces dernières années mais il me semble que peu d'utilisateurs comprennent les tenants et aboutissants de ce moyen de communication (et ses bases que sont un poste informatique à usage privé) Il me semble que pour que les standards fassent réellement leur apparition dans les cahiers des charges transmis aux agences web, il faut que les entreprises comprennent vraiment que les citoyens ont le choix et que les citoyens sont multiples... Il me semble que présenter les standards comme un gain financier (puisque la cible atteinte potentielle est plus importante) progressent actuellement : les entreprises vont donc évoluer en rapport... Que les citoyens soient de "vrais citoyens" et sachent ce qui se cachent derrière tel ou tel aspect d'internet progressent mais, sauf handicap particulier (pour soi ou un proche), ils sont encore marginaux ceux qui cherchent à savoir ce qu'il y a derrière tel ou tel aspect d'un ensemble logiciel et par voie de conséquence derrière un site web... Espérant que mes propos peuvent alimenter constructivement vos réflexions...
  6. Comme je suis très majoritairement sous GNU/linux (distrib basée sur Debian avec Gnome), j'utilise Bluefish parce que : 1. c'est un logiciel libre 2. la coloration synthaxique et les personnalisation me suffisent (pour le html / css / php) 3. d'après des pro de la programmation de mon entourage le code xhtml (en paramétrant correctement l'interface utilisateur) est très propre en savoir plus sur Bluefish J'ajoute une couche du plugin web developer de Firefox pour voir la linéarisation, les éléments avec ou sans titre et nombre de fonctions qui me facilite pas mal la vie d'apprentie-webmaster ! L'ensemble bluefish+web developer remplace très efficacement un WYSIWYG à mon avis Sous MS-xp j'utilise nvu mais j'aime pas sa façon de réorganiser le code à chaque enregistrement ni sa faible coloration synthaxique ni son mode WYSIWYG qui laisse des balises un peu partout... ça fait beaucoup... et explique sa non utilisation sous mon SE principal !
  7. Si je présente surtout l'aspect vers non-voyants ou mal-voyants c'est parce que c'est l'un des publics cibles de notre asso : mais normalement les règles établies doivent assurer la navigation quelque soit le handicap : nous sommes bien d'accord !Et puis j'envisage de proposer plusieurs présentations (même démarche que le switch de acces-pour-tous.net) t'as tout compris : c'est exactement le but de ce document ! mais je pense qu'il faut un peu parler de css pour qu'ils aillent pas nous ajouter de la mise en forme dans le code c'est justement le problème de mettre trop de liens de référence... va falloir se faire bien comprendre : la mise en forme "design" peut être discutée et revue (je suis pas vraiment de tendance despotique) mais par une discussion et non par l'ajout par Pierre Paul Jacques de ses préférences dans le code...j'ai pensé qu'un récapitulatif était bien pour cela : genre un bénévole se dit "comment je fait tel truc" et hop en regardant ce document il le sait très vite... Exemple : en regardant des sites en ligne, ils peuvent me "pondre" des "retour page précédente" etc avec des tableaux alors qu'on a décidé (je suis pas toute seule à décider, on a une aveugle dans le pool actif par exemple) qu'il n'y aurait aucun tableau de mise en page ! je l'ai téléchargé et je m'y appuie grandement Suite aux remarques que vous m'avez faites et à mes recherches connexes, nouvelle version du document : par ici
  8. Merci Steph K. : c'est clair est précis ! je crois que j'ai tout compris
  9. tu fais référence à cet article ? Vous avez peut-être raison de souligner que je m'y prends mal merci à tous pour vos réflexions : elles font avancer le document (même si à terme il me servira peut-etre seulement de pense-bête ) j'en profite pour vous demander si vous avez un(des) lien(s) qui feraient un comparatif des balises abbr et acronym : j'avoue qu'actuellement je ne saisis pas toute la subtilité des deux... mais si c'est détaillé dans le "guide braillenet" dont Fre a mis le lien ma question est sans objet (je vais m'y plonger de suite)
  10. Vu ta réaction, je vais reformuler car dans mon esprit évidemment qu'on met pas une balise abbr pour un changement de langue ! Je voulais dire que s'il y a une balise par exemple abbr ben on ajoute pas un étage à la fusée en encadrant la balise d'un span... mais apparemment ma phrase est mal tournée pourquoi ? Cette page n'a aucune vocation externe à cette association et en aucun cas être une référence pour une autre structure (je me suis peut-etre mal exprimée dans mon message...) le but est tout simplement de faire un récapitulatif qui sert de référence pour les bénévoles de ce site afin que chacun perde pas des heures à parcourir le web dans tous les sens comme je l'ai fait... pour simplement qu'un autre bénévole comprendre en quelque lignes pourquoi il y a telle ou telle balise et tel ou tel attribut... sinon bien sûr ce n'est pas fini et j'ai bien l'intention de mettre des liens vers les sites qui m'ont aidé à comprendre les quelques trucs que je pense avoir compris Mais je ne me leurre pas : si moi j'ai voulu apprendre et faire le plus simple et le plus propre possible, je sais que certains peuvent vouloir rédiger du contenu mais pas passer des heures à chercher le pourquoi du comment : certains sont "utilisateurs" d'un canevas ils feront correctement le boulot qu'ils prennent en charge mais ne seront pas intéressés pour approfondir c'est prévu mais comme c'est une refonte j'aimerai avoir quelques avis sur le judicieux des choix pour un site qui se veut accessible à tous avant de passer des heures à reprendre le code actuel.
  11. Bonjour, Voilà je pense que vous pourriez me conseiller de façon constructive : j'explique le contexte de la page que je soumets à vos avis. Je suis membre d'une association qui revoit complètement son site web dans les semaines à venir. Dans notre cas, qui dit association dit bénévoles de bonne volonté... et (comme moi) pas nécessairement très au point sur les techniques... or notre asso s'adresse (entre autre !!!) aux non-voyants ou mal-voyants !!!! Donc la question du handicap est familier à tous les membres susceptibles d'être "web-rédacteurs" : je pense que chacun est d'accord pour rendre le site accessible à tous, qu'ils soient novices dans le domaine de l'asso ou que le visiteur ait un handicap quelconque ! J'ai pas mal consulté les tuto en ligne pour apprendre le html les css etc : j'ai bien envie de partager mes petites connaissances avec les autres bénévoles donc j'ai pensé à un document qui centralise les informations techniques ! le but de cette page : 1. faire gagner du temps aux bonnes volontés qui vont participer à la refonte du site et sa mise aux standards actuels (xhtml 1.0 et css notamment) 2. que tout le monde fasse pareil et que toutes les pages de notre site soient facilement accessibles à TOUS. 3. sensibiliser efficacement les membres à l'accessibilité du web pour tous en leur fournissant les "outils-codes" directement adaptés à notre site pour que le travail fourni soit propre quelque soit le bénévole qui s'en charge ! Voilà le contexte ! Concernant l'état de la page : je précise que je dois encore rédiger les parties traitant des tabindex et accesskey... mais j'ai pas encore trop potassé le sujet Obsolète : page en cours 25/05/2005 : Nouvelle version merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de commenter ce document et n'hésitez pas à me corriger si j'y dis des anneries plus grosses que moi (désolée si ce message est un peu long : comme c'est ma première intervention j'ai pensé que vous expliquer le contexte pouvait vous être utiles pour vous faire une idée correcte du but de ce que je vous soumets à critique)
  12. Merci à vous deux Donc pour Eclipsis (et les autres) Pourquoi hérisson ? On m'a attribué cet animal totem, en pleine crise d'adolescence, et c'était effectivement pour le côté "qui s'y frotte s'y pique"... Mais comme tout à chacun j'ai vieilli... Et si je garde un tempérament à démarrer au quart de tour, je me suis quand même améliorée sur le mutisme boudeur Généralement le hérisson évoque "se mettre en boule" mais il y a un autre aspect symbolique... le hérisson est naif : il crois qu'en se mettant en boule il est protégé de tout... Si dans le règne animal, cette protection est efficace contre une voiture ou les pesticides c'est très dérisoire... J'aime bien ce mélange : après tout, chaque être humain n'est qu'une mosaïque de facettes plus ou moins contradictoires Puis je suis de ceux qui pense que protéger les espèces animales ou végétales menacées est une bonne chose ! Mais c'est un autre débat Voilà j'espère avoir assouvi vos (légitimes) curiosités à propos de ce pseudo Question suivante ?
  13. Bonjour ou Bonsoir Je viens de m'engager pour m'occuper d'une partie d'un site associatif et comme ce n'est pas du tout mon domaine professionnel, j'ai encore beaucoup à apprendre... J'ai découvert ce forum à partir de recherche sur l'accessibilité : à l'heure actuelle, c'est le plus "gros" de mon apprentissage après quelques semaines d'auto formation en html et css. En lisant certains messages de la section dédiée, j'ai eu envie de m'inscrire et il me semble civilisé de passer par la case "Les nouveaux membres se présentent" avant tout autre message. (petite nostalgie du jeu de l'oie et sa case prison... j'espère que vous me pardonnerez) Pour l'instant ce site est en travaux : je ne manquerai pas de vous communiquer l'adresse ultérieurement A bientôt
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