caazart Posté 1 Octobre 2005 Partager Posté 1 Octobre 2005 Bonjour à tous, je voudrais pousser un coup de gueule contre le systeme actuel sur la politique de positionnement d'un site web sur Google. Aujourd'hui je vois des gens qui se battent tous les jours pour etre bien positionné sur ce moteur, on voit de tout: certains essaient d'augmenter leur PR en créant des BL artificiels ou en utilisant des techniques complexes dont je ne veux meme pas connaitre le nom et en se livrant à des discussions passionnées de soi-disant "pro" du genre "je reste reglo, je suis propre , mais moi aussi j'ai mes combines", d'autres galèrent en voulant jouer le jeu et en créant des BLs naturels (d'ailleurs en général et comme toujours c'est en général les plus honetes qui sont les plus pénalisés va savoir pourquoi ). Alors je dis : STOP! Je trouve déplorable d'en arriver là ou nous en sommes arriver aujourd'hui : On finit par oublier que dans un site ce qui importe avant tout c'est le contenu! Et a priori Google "s'en tape " éperdument! Comment pourrait il en etre autrement? Aprés tout GG n'est autre qu'un robot meme si derriere il y a parfois des interventions humaines. J'espere qu'un jour les techniciens qui sont derrière cette "machine" réaliseront qu'il doit y avoir plus d'interventions humaines dans le positionnement qu'aujourd'hui et qu'ils perdront plus de frics à vouloir améliorer cette usine à gaz qu'est le dieu Google... Je ne parle pas ici en tant que "pro" mais nul besoin d'etre pro pour realiser que les requetes sur le dieu GG sont moins pertinentes que sur d'autres moteurs de recherche . Il y en a marre de taper des mots clés et de tomber sur des sites bidons qui proposent des liens vers d'autres sites, qui eux-memes proposent des liens vers d'autres sites etc et de ne jamais tomber sur ce que l'on cherche vraiment...La politique du PR et des BL de GG c'est de la m...! Tout ce qu'on a créé aujourd'hui c'est un monde de Webmasters qui travaille d'arache pied pour "spammer" le dieu GG et non un monde de webmasters qui travaillent sur un réel contenu de leur site (ou si ce contenu existe, ce serait vraiment le strict minimum pour tromper le moteur)... Voila dsl d'avoir été si long mais la j'en pouvais plus et ça fais du bien de dire ce que l'on pense !!! Merci le HUB! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yvan02 Posté 1 Octobre 2005 Partager Posté 1 Octobre 2005 (modifié) Que veux-tu, on vit dans un monde de brutes. Tous les moyens sont bons pour écraser l'autre. Je suis d'accord avec toi que GG dépasse les bornes. on peut travailler pendant plusieurs mois pour placer un site, et se voir brusquement sandboxé pour une raison qui nous échappe. La moindre des choses serai de nous avertir avant. Enfin, il paraît que c'est à l'étude. Ils ont sûrement eu un paquet de plaintes de webmaster et professionnels honnêtes du web qui ont du fermer leur commerce suite au déclassement de leur site. Modifié 1 Octobre 2005 par yvan02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cariboo Posté 1 Octobre 2005 Partager Posté 1 Octobre 2005 Je ne parle pas ici en tant que "pro" mais nul besoin d'etre pro pour realiser que les requetes sur le dieu GG sont moins pertinentes que sur d'autres moteurs de recherche . Oula ! Le problème c'est que la pertinence est quelque chose de subjectif, et une page de résultat jugée 100% pertinente, cela n'existe pas. Chacun voit midi à sa porte. Les moteurs comme Google, Yahoo, MSN font régulièrement des études de pertinence, en demandant à des échantillons de cobaye de juger leur algo, et en "observant" sur quels liens cliquent les internautes. Dans cette évaluation, l'avis des "propriétaires" de site n'a aucune importance. Et pour avoir lu une de ces études sur un site américain il y'a quelques mois, la surprise c'est qu'un majorité d'internautes jugent les liens vers des sites "scrapers" (ceux qui ne contiennent que des liens vers ebay ou amazon, ou des annuaires de site) pertinents ! Tout ce qu'on a créé aujourd'hui c'est un monde de Webmasters qui travaille d'arache pied pour "spammer" le dieu GG et non un monde de webmasters qui travaillent sur un réel contenu de leur site (ou si ce contenu existe, ce serait vraiment le strict minimum pour tromper le moteur)... Le monde que tu décris existe bien. Et Google a bien une responsabilité en ayant intoxiqué une génération complète de webmasters avec ses histoires de pagerank, de backlinks et de googledance. Mais travailler le contenu, la comm, les RP, les partenariats, cela continue de payer, et cela permet aussi d'obtenir des bonnes positions sur Google. Cela demande du temps c'est sûr, mais cela finit aussi par garantir des positions plus stables... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
erickdream Posté 1 Octobre 2005 Partager Posté 1 Octobre 2005 Mais d'un autre coté rien n'empêche de bosser Et je pense que la satisfaction d'être bien placé un jour sur google parce qu'on n'a bossé ne dois pas être la même que ceux qui y sont arrivés artificiellement ... De toute façon y'a une vie sans google avec c'est mieux mais moi j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux avoir de bons partenaires que d'être bien placé sous google c'est mon avis et ça n'engage que moi ! :0) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eclipsis Posté 1 Octobre 2005 Partager Posté 1 Octobre 2005 Salut Caazart. Je comprends ton coup de gueule, et ce qui t'amène à le pousser. Pour autant, le nombre de sites qu'il y a sur Internet, ainsi que les enjeux qu'il y a (notamment commerciaux), je ne vois pas très bien comment il pourrait en être autrement. Il y aura toujours des méthodes non conventionnelles pour contourner les choses, et même l'attribut humain derrière un moteur n'y changerait pas grand-chose (ce qui est dommage, je te l'accorde). Aucun système n'est parfait. Je n'ai pas d'action chez Google, et c'est sûr qu'il est perfectible, mais je ne pense pas qu'il faille non plus réduire ce moteur à sa gestion des BL. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sophiae Posté 1 Octobre 2005 Partager Posté 1 Octobre 2005 (modifié) Bonjour OK pour ton coup de gueule. Je souhaite te rassurer (1) et te faire partager des astuces de néophyte que je suis(2). (1) D'abord je te rassure sur ton travaille. Il sera toujours bénéfique même si ton site se trouve en 852600 ième position. Pourquoi te dis tu ? Je suis formatrice en informatique et notemment sur internet explorer. J'enseigne dans ce court la méthode que j'ai nommé d'entonnoir. C'est simple : je fais chercher : La bourse scolaire Je leur fait saisir : bourse - ils ont la bourse financière, la bourse le magasine etc... Donc je leur demande d'être plus précis : bourse scolaire - la encore beaucoup de réponse Donc je leur fait rajouter les "" et ainsi de suite vous connaissez les ficelles donc vous voyez que vous travaux sont importants. Car dans ce cas présent votre sites va vite etre dans les premiers (2) Ma technique de néophyte : je contacte tous les sites dans mon domaine la photographie (je ne l'ai pas encore fait pour les pro ca mon site il est loin d'être fini.) Et je leur demande sachant que ça peux les interessés de mettre mon liens sur leurs sites. Exemple je fais des photos d'interventions des Pompiers je vais sur les sites d'amicales des pompiers et ainsi de suites. J'essaye de négocier avec des fabricants de matériels des revues spécialisés etc... c'est mon trucs ! Bises et courage à vous tous Désolé pour la longueur promis pas souvent Modifié 1 Octobre 2005 par sophiae Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anonymus Posté 2 Octobre 2005 Partager Posté 2 Octobre 2005 Bonjour, Tu oublies aussi un problème, dans ton coup de gueule : Sur la requète 'livres' : - combien de sites sont pertinents ? - combien mériteraient, selon leur contenu, de figurer à la première place ? - Pourquoi l'un et pas l'autre ? A partir de ca, déjà, tu as un début de réponse. Il n'y a qu'une seule place, en tête de ce résultat, et des centaines, voire des milliers de sites qui mériteraient de l'avoir. Après ?? Ben... On vit dans un monde de requins, c'est vrai, et... il faut faire avec, parce qu'il ne changera pas de sitot Comme tu dis, le principal, dans un site, c'est le contenu, et.. la seule chose que regarde le president de Google, c'est le cours de l'action. Sinon ? Il perd sa place. Alors la pertinence, c'est en équation entre le cours de bourse et le cours des adwords. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caazart Posté 2 Octobre 2005 Auteur Partager Posté 2 Octobre 2005 : Comme tu dis, le principal, dans un site, c'est le contenu, et.. la seule chose que regarde le president de Google, c'est le cours de l'action. Sinon ? Il perd sa place. Alors la pertinence, c'est en équation entre le cours de bourse et le cours des adwords. Anonymus Je ne crois pas que ce succés vienne de la pertinence des resultats, mais plutot de choses bien plus simple: à mon avis les gens préferent GG aux autres moteurs car il est trés clair dans sa présentation et que cette page de présentation s'affiche trés vite. Et c'est tout.. Ceci dit , c'est peut etre la loi du marché mais à mon avis si GG tombe 1 de ces 4 , il faudra pas etre étonné, parce que ça devient de plus en plus la jungle pour le webmaster normal et honnete..Meme en laissant de coté l'histoire du positionnement. On en est arrivé a un point ou si tu es honnete tu te retrouves dans la sandbox ou en 10000000 ieme position inévitablement ... Cariboo: Mais travailler le contenu, la comm, les RP, les partenariats, cela continue de payer, et cela permet aussi d'obtenir des bonnes positions sur Google. Quand on voit ce qu'il y a en haut des moteurs pour certaines requetes sur GG , j'ai du mal à croire que le contenu continue à payer ... Caazart Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dièse Posté 2 Octobre 2005 Partager Posté 2 Octobre 2005 Bonjour Caazart, Je crois que ton énervement entrave un peu ton objectivité Premier point, dans la plupart des cas si un site mérite vraiment d'être connu il n'a pas besoin des moteurs pour l'être. Pour les autres sites ( la grande majorité ), si l'on cherche à se positionner sur les moteurs c'est la plupart du temps parce que l'on espère tirer profit du passage des internautes sur nos pages. A partir de là je ne vois pas trop ce qui te permet d'identifier un webmaster normal et honnête . Pour améliorer la pertinence de ces résultats, Google tente avec plus ou moins de bonheur de mettre un frein à la recherche de profits immédiats. L'idée n'est pas trop mauvaise, on peut supposer qu'un webmaster travaillant sur le long terme à des choses plus intéressantes à présenter aux internautes qu'un webmaster qui tient absolument à apparaître en tête des pages de résultats 2 semaines après la mise en ligne de son site . Ensuite on peut discuter de tel ou tel positionnement aberrant, de la politique générale de développement de la multinationale Google, mais bon.... On est encore quelques uns à utiliser Google pour autre chose que la sobriété de la mise en page des résultats Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté 2 Octobre 2005 Partager Posté 2 Octobre 2005 On en est arrivé a un point ou si tu es honnete tu te retrouves dans la sandbox ou en 10000000 ieme position inévitablement ... <{POST_SNAPBACK}> Caazart, La notion d'honnêteté est bien relative. Qu'est-ce qui est "honnête" pour un référenceur professionnel? Composer avec la réalité de Google et chercher à positionner le site de son client, ou se contenter de lui exliquer qu'il ne faut rien faire parce que dans un monde idéal seul le contenu devrait être important? La sandbox, elle, n'a rien à voir avec l'honnêteté. Elle touche tous les sites récents, à partir du moment où ils atteignent un certain degré d'optimisation. Honnête ou pas, il ne semble pas y avoir de façon d'y échapper. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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