michmuch51 Posté 5 Juin 2008 Partager Posté 5 Juin 2008 salut les Hubiens, lors d'un dernier sujet je revenais sur le sujet un peu flou qui maintenant me travaille beaucoup concernant est cette légende urbaine de prime d'ancienneté d'un site. Dans le principe je suis d'accord parce que c'est vrai que l'on s'aperçoit avec bcp de facilité que plus les sites sont depuis longtemps en ligne et plus ils ont des facilités à apparaitre dans les moteurs de recherche. Mais ce que j'ai du mal à imprimer c'est comment est ce que les moteurs évaluent qu'un site est ancien ou non. Un truc qui pour moi est de moins en moins crédible c'est la date de création du site dans le whois. En exemple je peux vous inviter a consulter le whois de wri suite à son hacking et qui désormais affiche une date de création du domaine en mars 2008 (donc le domaine existerait depuis 2 mois alors que le ref reste bon) voir ici par exemple (date d'enregistrement du ndd) Et si les moteurs de recherche prennent en revanche la première date d'indexation du site ds leurs archives, des vieux sites inactifs depuis des années auraient trop tendance a apparaitre en tete des moteurs... Puis bon je rappelle également que dans le cadre d'un rachat de ndd la date de création est réinitialisée et donc la théorie du whois n'est pas crédible car autrement tous les anciens sites racheté plongeraient dans les moteurs. Avez vous des articles qui traitent de transmission de domaines et donc de cette date de création remise à zero qui soit disant serai néfaste au site? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
n00by Posté 5 Juin 2008 Partager Posté 5 Juin 2008 L'ancienneté joue beaucoup, mais cela ne reste qu'un critère parmi plus de 200 ! Si la date de première indexation est vieille et que le site est inactif ou si personne ne pointe dessus, évidement que Google ne vas pas le mettre plus en avant ! Maintenant si le site et ancien, que le contenu est mis à jour et que de nombreuses personnes le visitent et en parlent...ton concurrent restera devant toi pendant longtemps ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jeanluc Posté 5 Juin 2008 Partager Posté 5 Juin 2008 Un truc qui pour moi est de moins en moins crédible c'est la date de création du site dans le whois. En exemple je peux vous inviter a consulter le whois de wri suite à son hacking et qui désormais affiche une date de création du domaine en mars 2008 (donc le domaine existerait depuis 2 mois alors que le ref reste bon)Ta source tire des conclusions douteuses d'une information incomplète. Ici on voit que WRI existe depuis 2002. Jean-Luc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michmuch51 Posté 6 Juin 2008 Auteur Partager Posté 6 Juin 2008 (modifié) merci JL pour cet outils qui parait plus pertinent en effet! Mais ce que je comprends pas c'est que la hotline d'ovh m'a assuré que lorsque que l'on rachetait un .fr à son ancien propriétaire, cette date de creation était réinitialisée et donc le domaine se retrouvait avec une date de création toute récente. Quelle impact pour le site à ce moment là pour le ref? Personne n'a d'expérience dans le rachat d'un .fr ces derniers temps par rapport a cette date de création affichée? Pour exemple dans cet outils nous pouvons tester le fameux porn.fr vendu pour 30 000 euros en 2007 qui a sa date de creation en 2007 alors que la wayback machine affiche des screen depuis 2002. Autre petite question par rapport à cet outils : j'ai un site qui affiche le statut suivant sur le serveur "Registered And Parked Or Redirected" ça veut dire quoi? Modifié 6 Juin 2008 par michmuch51 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
captain_torche Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Je pense que les moteurs se fichent éperdument de la date de création de domaine fournie par le registrar. Ce qui importe, c'est l'ancienneté du site dans son index. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Régis Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Je partage l'avis de captain_torche : ne pas confondre âge du NDD et ancienneté du site.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thick Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Hmm, je ne sais pas trop ... Franchement, je crois que les deux éléments comptent : âge du WHOIS et ancienneté dans l'index. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kent Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 J'ai racheté un ndd, anciennement indexé sur la thématique webradio, environ fin 2005 début 2006 son activité s'est arrêtée je l'ai racheté fin 2007, j'ai continuer à béneficier de ses backlink et son pagerank, bien qu'étant pénaliser un petit peu du fait que la thématique avait radicalement changé j'essai de le maintenir à jour un minimum, j'ai "hériter" de son pagerank et de son ancienneté. Donc je suis pour dire, que c'est la date d'indexation qui compte et comment le site est maintenu après ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
georges Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Salut, est-ce que l'ancienneté (la "fidélité") à une IP d'hébergement n'entrerait pas également dans l'estimation de l'ancienneté ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michmuch51 Posté 6 Juin 2008 Auteur Partager Posté 6 Juin 2008 (modifié) En effet je vois néanmoins que les avis divergent, et que par déduction le fameux Matt Cuts ne s'est pas prononcé sur ce type de choses. Par contre pour kent, ce qui serai intéressant ce serai de savoir si le site sur ta webradio était classé à titre d'exemple 5eme ou 6eme ou 1er sur la requête "webradio" : est ce qu'il a pu garder son classement les premiers temps avant qu'il changent entierement sa thématique? en tout cas en vérifiant le site porn.fr, malgré le fait que tout le monde ai parlé de sa vente en tapant la requete "porn" sur google.fr il est aux oubliettes! Pour un site qui a coûté 30 000 euros à son propriétaire ça doit être lourd. Surtout que la vente a eu lieu en janvier 2008. Je ne prends pas en compte le pagerank étant donné que j'y attache très peu d'importance et que je ne pense pas que ça ai une influence énorme sur le classement (d'après mon expérience un site pr5 peut avoir très peu de visiteurs et donc être très mal placé sur les requêtes ciblées) Du coup je suis tombé sur cet article mais est ce que la notion de ndd "expiré" est prise en compte dans le cadre de cette réinitiatlisation de la date de création du site? dailleurs en vérifiant porn.fr a perdu tous ses bl de l'index de google alors qu'il y est présent Si kent n'a pas perdu ses bl cet article n'aurai que peu d'intérêt. -edit- Pour Georges : non je ne pense pas que le changement d'ip de l'hébergement influence quoique ce soit, car j'ai déjà transféré un site d'un registrar à un autre avec l'hébergement et tout s'est très bien passé (tant que le nom de propriétaire reste le même : d'où la différence entre un transfert et une transmission) Modifié 6 Juin 2008 par michmuch51 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Régis Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Du coup je suis tombé sur cet article J'ai lu cet "article" avant que tu n'en parles... Et je me disais dommage que cette affirmation : Google a bien précisé quun ndd (*) expiré perd ses backlinks et son PageRank. ne renvois pas, au moins, sur un billet de GG qui confirme... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michmuch51 Posté 6 Juin 2008 Auteur Partager Posté 6 Juin 2008 J'ai lu cet "article" avant que tu n'en parles...Et je me disais dommage que cette affirmation : ne renvois pas, au moins, sur un billet de GG qui confirme... tout à fait d'accord c'est bien dommage. Mais ça veut dire (d'après l'auteur) qu'il serai impossible d racheter un ndd en .fr sans se prendre une grosse claque derrière... :!: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jeanluc Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Google a bien précisé qu’un ndd (*) expiré perd ses backlinks et son PageRank. Et je me disais dommage que cette affirmation : ne renvois pas, au moins, sur un billet de GG qui confirme... D'accord avec toi. Cette affirmation n'est pas crédible. Ce n'est pas Google qui "donne" les backlinks. Tant qu'ils sont là, tant que les liens vers l'URL en question existent, je ne vois pas comment l'URL pourrait les perdre. Je n'imagine pas que, pour chaque URL, Google donnerait une certaine valeur aux backlinks suivant qu'ils ont été placés du temps du propriétaire actuel du site ou du temps du propriétaire précédent. Concernant le PageRank, c'est pareil dans la mesure où le PageRank est directement fonction des backlinks. Jean-Luc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Régis Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Effectivement... et c'est la raison qui me fait regretter que de telle affirmation ne soit pas argumentée, illustrée et confirmée par un article de GG "puisque GG le précise"... [OUPS]je répondais à michmuch51[/OUPS] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michmuch51 Posté 6 Juin 2008 Auteur Partager Posté 6 Juin 2008 Ce n'est pas Google qui "donne" les backlinks. Tant qu'ils sont là, tant que les liens vers l'URL en question existent, je ne vois pas comment l'URL pourrait les perdre. Je n'imagine pas que, pour chaque URL, Google donnerait une certaine valeur aux backlinks suivant qu'ils ont été placés du temps du propriétaire actuel du site ou du temps du propriétaire précédent. il les donne peut être pas mais en tout cas il doit pouvoir les reprendre puisque comme je citais plus haut le fameux site à 30 000 euros n'a plus aucun bl alors que son activité etait bien présente sur la wayback machine depuis longtemps Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thick Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Je vais un peu dans le même sens que Jean Luc. En d'autres termes, les BLs suivent le changement de proprio, mais par contre je pense que le poids de ces BLs n'est pas identique à celui reçu par le proprio précédent. Ce n'est que supposition, mais le changement de WHOIS est un facteur trop important pour que je vois GG le laisser de côté. Dans le style de ce qu'on sait à propos de l'algo, c'est tout à fait dans sa mouvance d'accorder de l'importance à un tel élément. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Régis Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 il les donne peut être pas mais en tout cas il doit pouvoir les reprendre puisque comme je citais plus haut le fameux site à 30 000 euros n'a plus aucun bl alors que son activité etait bien présente sur la wayback machine depuis longtemps Hello michmuch51, Es-tu sûr que l'on peut imputer cela à GG et non pas à un problème du site en question ? Sauf erreur, si on regarde les BL, par exemple, sur yahoo, il y en a très peu (et Yahoo montre plus de BL que GG)... et de plus, le site est introuvable... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michmuch51 Posté 6 Juin 2008 Auteur Partager Posté 6 Juin 2008 Es-tu sûr que l'on peut imputer cela à GG et non pas à un problème du site en question ?Sauf erreur, si on regarde les BL, par exemple, sur yahoo, il y en a très peu (et Yahoo montre plus de BL que GG)... et de plus, le site est introuvable... oui en effet mais je pense que toute la problématique de cette question vient du fait que les rachats de ndd en .fr sont encore peu présents et que du coup on a peu de retour d'expérience. Par contre comme je vous dis je suis sidéré que la date de création du site soit remise à zéro dans le cadre des sites en .fr et pas des autres tld. Quand on rachète une société on rachète également son ancienneté donc sa notoriété. Je ne vois pas pourquoi on s'embêterait à racheter des sites en .fr ayant 10 ans si on part avec une pénalité à cause de la remise à zéro de la date de création. j'ai vu sur les enchères de sedo que le site charme.fr aura ses enchères terminée dans 5j. Je vais tenter de surveiller son indexation dans les mois à venir pour voir quand même ce qu'il en est. De la même façon pour ce site l'enchère étant actuellement à 10 000 euros, le futur acquéreur a quand même du souci à se faire si cette théorie de pénalité se confirme. Je vous rassure je ne suis pas attiré par les sites pour adultes, mais en .fr ce sont les seuls exemples que j'ai trouvé où l'investissement est assez conséquent pour l'acquéreur pour que la théorie de pénalité de référencement sur à la remise à zéro de la date de création représente un gros bug à mes yeux. s Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
captain_torche Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Ce n'est que supposition, mais le changement de WHOIS est un facteur trop important pour que je vois GG le laisser de côté. Personnellement, je pense qu'un moteur réagissant comme ça, se tirerait une balle dans le pied : un moteur est censé se tourner uniquement vers le contenu (voire le comportement des utilisateurs face à ce contenu), pas à de simples déboires administratifs. Si les pages restent les mêmes, alors que le propriétaire a changé, je ne vois aucun intérêt à pénaliser quoi que ce soit : les pages sont restées tout autant pertinentes, les utilisateurs gardent le même comportement, etc. Dans le cas ou le rachat d'un domaine serait suivi d'une refont totale du site, les pénalités se feraient d'elles mêmes en fonction du changement de contenu, le WHOIS n'ayant selon moi aucun poids réel dans l'algo. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Régis Posté 6 Juin 2008 Partager Posté 6 Juin 2008 Ne pas oublier toutefois que GG a acheté un registrar... et ne vend pas de NDD. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thick Posté 7 Juin 2008 Partager Posté 7 Juin 2008 et ne vend pas de NDD. Le service Blogger qui permet de basculer sur un NDD dédié ne se fait pas via sa propre plateforme de Registar ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Régis Posté 7 Juin 2008 Partager Posté 7 Juin 2008 Effectivement, cela fait partie des possibilités Choose and Register Your DomainThe first thing you'll need to do is to choose a domain name, like mysite.com and register it. You can register domain names from any of a number of different registrars, and you can use .com, .org, .net or any other valid addresses. Remember: you only need to get the domain name; you don't have to pay extra for hosting service. The easiest way to register a domain is to buy your domain directly through Blogger. If you go this route, we'll automatically configure all of your relevant DNS settings and attach your new domain to your existing blog immediately. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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