auto-entrepreneur et webmastering...

[SoFaR]

Salut a tous

Bon alors je suit donc ici vu que je lance un site web et en fait j'aurai une ou deux questions....

Tout d'abords un ptit topo:

Le site est un site web communautaire spécialisé dans la pèche, en plus d'être communautaire ils regroupe tout un tas d'outils fort pratique pour nos amis pêcheurs.

J'ai eu l'idée de ce site avec un collègue pêcheurs informaticien rencontré sur le net.

Vu que ce site communautaire sera international nous pensons donc générer pas mal de trafic...et donc peut être des revenu...

Et c'est la que vient ma première question...

Après m'être documenté sur le net et auprès de la CCI on ma conseillé de me mettre en auto-entrepreneur...

Donc je suit au final le propriétaire du site et je loue les espaces ainsi qu'un léger adsense....

On a décidé avec mon collègue que l'on partageait a 50/50 si nous avons des revenu après couverture de tout les frais...

Donc on c'est dit , lui qui est informaticien se met en autoentrepreneur et fait donc la partie "technique " du site, et moi je suit le proprio qui le "paie" lorsque l'on a des revenu...

Mais est ce possible??

JE veut dire de faire 50/50 sur des revenu ( ou donc sur rien le cas échéant...)comme sa et si oui comment ceci est il "justifiable"....?

Voila c'est déjà un bon roman :D

Merci d'avance de vos réponses

[jcaron]

L'AE n'est pas forcément le statut le plus adapté pour ce cas de figure, puisque par définition, c'est fait pour des entrepreneurs individuels.

Les formules normalement adaptées sont plutôt les formes de société (SNC, SARL, etc.) qui sont justement spécifiquement prévues pour partager les bénéfices entre plusieurs associés. L'inconvénient, c'est que ça fait un peu plus de formalités et que les régimes d'imposition ne sont pas forcément exactement aussi favorables (mais pas très loin).

Maintenant, il est possible d'utiliser l'AE, mais ça complique un peu les choses: il faut soit que vous vous débrouillez pour avoir chacun la moitié des revenus et des charges (pas forcément évident), soit que l'un refacture "sa part" à l'autre, mais dans ce cas celui qui se fait refacturer y est largement perdant au niveau prélèvements...

Jacques.

[SoFaR]

Merci de ta réponse

En effet lors de ma session de renseignement au départ j'était plutôt partit pour faire une SAS , mais après avoir réfléchi c'est pas mal de paperasse et obligation pour peut être pas grand chose....

C'est donc pourquoi nous avont plutot décidé de nous pencher vers le statut d'AE..

Mais a ce moment la c'est bel et bien la "séparation " des revenu qui pose problème...

Un AE informaticien peut il facturer au coup par coup et a chaque fois des montants différent?

Enfin vous voyez ce que je veut dire quoi^^

[karnabal]

Pourquoi ne pourrait-il pas ?! On facture ce qu'on nous doit, quel que soit le statut, non ?

[Arlette]

Bien entendu qu'un AE peut facturer des montants différents...

Mais, imaginons que tous les deux se mettent en AE voici ce qu'il va se passer :

On va faire simple : 1 000 € de CA - 200 € de frais divers - 10 % de charges :

SoFar encaisse 1 000 € ... Paie donc 100 € de charges - 200 € de frais divers = 700 € de benef

SoFarbis (l'associé de SoFar) fait une facture de 350 € pour encaisser les 50 % qui lui revient de droit... Et donc fait un CA de 350 € sur lequel il devra payer 35 € de charges ! Forcément puisqu'on paie les charges sur le CA et non sur le Benef. Il risque de ne pas être d'accord SoFarbis : Cela revient à lui faire payer 2 fois les charges !

Mais, tous les mois une facture à payer à SoFarbis qui correspond exactement à 50 % des bénéfices du mois, voilà qui va intéresser l'inspecteur de l'URSSAF qui va requalifier cette "sous-traitance" en travail salarié non déclaré. .

Contourner le salariat grâce à l'AE il y a beaucoup d'employeurs qui le font. Donc les inspecteurs sont très vigilants sur ce point.

Donc, toute facturation régulière à un même prestataire devient suspecte quand il s'agit d'un AE. Ben oui, un indépendant paie des charges assez conséquentes sur le fruit de son travail.

Je ne t'invite pas à rentrer dans ce système qui pourrait te coûter très très cher.

[jcaron]

Oui, comme n'importe quelle forme d'entreprise, tu factures ce que tu veux comme tu veux... Mais n'oublie pas que les charges ne sont pas déductibles en AE (comme en micro-entreprise), elles sont "forfaitées".

Donc si tu as deux AE A et B, que A facture au total 20 K (à des clients), et que B facture 10K à A, alors A paie des charges+impôts sur la totalité des 20K, alors que B n'en paie que sur 10K... En imaginant un taux de charges+impôts de 20%, ça veut dire que A touche au final 20K - 4K - 10K = 6K, alors que B touche au final 10K - 2K = 8K. Et il y aura donc eu "double paiement" de charges+impôts pour la part reversée de A à B, ça enlève quand même sont intérêt à la formule...

N'oublie pas aussi qu'il y a des plafonds en AE...

Jacques.

EDIT: grilled

[SoFaR]

Mais, tous les mois une facture à payer à SoFarbis qui correspond exactement à 50 % des bénéfices du mois, voilà qui va intéresser l'inspecteur de l'URSSAF qui va requalifier cette "sous-traitance" en travail salarié non déclaré. .

Ha voila je me disait bien qu'il y avait un truc du genre....

vraiment pas evident cette histoire...

Quel statut ou quel moyen nous conseillez vous???

[Arlette]

Jacques (JCaron) t'a répondu plus haut ... Pour faire 50/50 le mieux c'est une structure "société" . Au moins chacun peut être à égalité : Pour les bénéf comme pour les em...des

[SoFaR]

ok

pour ceux qui ont franchi le pas vous avez choisi quoi comme statut??

SAS ou Sarl???

[baulet]

certaines sociétés de portage salarial permettent de travailler à plusieurs sur un même projet.

mais ca ne règle pas le problème du paiement de l'hébergement...et du partage des frais...

sauf si ça peut passer en frais professionnels?

[Sarc]

Bonjour,

Je vais être à contre-courant de ce qui a été dit avant... Personnellement, lancer une entreprise quelque soit le statut pour un site web dont on n'a aucune idée du succès futur est un risque énorme. Après, je connais peu les contrats inter-particuliers. Peut-être que d'autres pourraient me dire : il est possible d'écrire un contrat comme quoi un site appartient à 50% à deux personnes, et qu'en cas de revente ou de création d'activité professionnelle exploitant ce site, chacun aura sa part portée à 50% ?

Si oui, je conseillerais tout d'abord de créer le site sans chercher forcément à dégager de revenus. De toute façon, pour un site communautaire, il faudra attendre longtemps avant de pouvoir dégager de réels revenus.

Si vous pouvez vous permettre de créer le site en étant propriétaires à 50%, et que vous voyez que le site marche réellement et a de nombreux visiteurs, alors il sera plus opportun de créer une activité professionnelle dessus.

Suis-je le seul à penser ça ? :/

(C'est peut-être aussi parce que j'ai édité un certain nombre de sites que je pensais drôles et qui ont été de véritables navets. Ça aide à me dire que créer une boîte en plus par dessus, ça m'aurait découragé à vie).

[jcaron]

Quel serait le "risque"? A part les frais de constitution (quelques centaines d'euros) et le coût éventuel d'un expert-comptable, il n'y a que très peu de dépenses "intrinsèques" en SARL (si tu t'assures que le gérant soit minoritaire ou égalitaire, et donc salarié plutôt que TNS: tu ne paies alors des charges que s'il est payé).

Ce que tu décris relève probablement de la société de fait (qui n'a pas de personnalité morale, ne peut ni vendre, ni acheter, etc.). Peut-être une indivision? Pour ça il faudrait que l'entreprise existe sous la forme d'une personne morale, donc retour à la case départ Une SNC sinon, mais l'intérêt par rapport à une SARL est assez limité.

Ceci dit, si on en est au stade 0, et que les deux seuls qui travaillent là-dedans ce sont les 2 "futurs associés", rien n'empêche effectivement d'attendre que le site soit développé et prêt à générer des revenus pour formaliser la création de la société.

Jacques.

[Sarc]

Le "risque" est de passer énormément de temps dans des choses administratives que le monsieur lambda ne connaît que très peu. Personnellement, j'ai déjà mis pas mal de temps à comprendre tous les rouages de l'auto-entreprenariat, alors pour une SAS ou une SARL... Pour quelqu'un qui connaît bien, peut-être que ça paraît assez simple, mais pour moi en tout cas, c'est une montagne à franchir.

Et justement, si on peut s'affranchir dans un premier temps de quelques centaines d'euros de création d'une boîte, c'est pas mal, non ? Je ne connais pas la situation de SoFaR, et je ne sais pas s'il connaît bien le monde d'Internet. L'avantage de créer le site dans un premier temps, c'est que s'il ne marche pas du tout, on n'aura au moins pas perdu de temps dans les tâches administratives.

Le seul souci avec ta dernière phrase, Jacques, c'est que si l'informaticien n'est pas honnête, il peut se barrer avec le site une fois développé, et créer sa boîte tout seul de son côté. C'est pour ça que je parlais d'une sorte de contrat qui partagerait les parts sur le site.

[jcaron]

Ca s'appelle une société :-) Et même dans ce cas, on a déjà vu des gens partir avec leur boulot sous le coude parce qu'il y a eu des désaccords par la suite. Il faut donc être très clair dès le départ sur qui fait quoi, qui apporte quoi, et qui en retire quoi.

La seule autre alternative, c'est qu'il soit un fournisseur, donc il y a un contrat pour le développement du site (qui peut éventuellement prévoir que le développeur touche 50% des revenus nets engendrés, à définir avec beaucoup, beaucoup de précision), mais le rapport n'est pas du tout le même entre les deux dans ce cas, et comme on l'a dit plus haut, le statut d'AE ne convient alors pas forcément pour le "client", et on arrive à des formes d'entreprise qui ne vont pas être très différentes de la SARL en termes de formalités. Et là, pareil, tu peux écrire tous les contrats que tu veux, tu vas difficilement empêcher le gars de partir avec son site voir ailleurs s'il fait beau.

Ahhh les difficultés du travail avec les autres... Il y en a toujours un qui l'impression (à tort ou à raison) qu'il se fait exploiter par l'autre.

Ceci dit, on peut faire un parallèle avec la vie en couple: ce que tu voudrais, c'est une forme de concubinage avant le mariage :-) Ben là c'est pareil: avant, aucune obligation, après, c'est juste "sur le papier", en vrai, c'est un travail de tous les jours...

Jacques.

[Arlette]

Ceci dit, on peut faire un parallèle avec la vie en couple: ce que tu voudrais, c'est une forme de concubinage avant le mariage :-) Ben là c'est pareil: avant, aucune obligation, après, c'est juste "sur le papier", en vrai, c'est un travail de tous les jours...

J'adore la comparaison ! Je sens que je vais te piquer la citation

Si je ne connaissais pas Sarc physiquement, je lui aurais répondu : "Mais tu es un jeunot... Attend avec les années tu vas comprendre que ce n'est pas si facile" mdr

Et comme je connais Sarc, je vais donc lui dire :

A ton âge, moi aussi je croyais que tout était simple... Que tout le monde était honnête... Qu'il suffisait de ...

Bon, là ça fait un peu trop mamie ... Mais j'exagère à peine .

Bref,

L'auto-entreprise c'est bien quand tu es tout seul, à partir de 2 il faut passer en entreprise ! Il ne Faut pas rêver : 2 mariages sur 3 finissent devant le juge pour régler le divorce, alors les associations 50/50 sans vraiment de statut juridique à l'appui tu penses bien que c'est source de conflits.

Il ne faut pas dire : "Je fais un site et je vois si ça me rapporte". A partir du premier euro facturé TU DOIS etre en société (ou AE).

Tu n'as pas le choix ! La problématique est donc :

Je fais un site, je suis sur de son succès et dès que le succès est là je le passe en commercial. Ce qui veut dire : "Au départ les dépenses c'est pour ma pomme (ou nos pommes à partir de 2)... Ou on se me met en société dès le départ (à partir de 2), et si on se casse la figure : et bien on paie tous les deux !

C'est basique mais c'est comme ça ! Sinon, un se met en AE et l'autre n'a aucune garantie qu'un jour ou l'autre il ne sera pas mis à la porte

Une possibilité reste le portage salarial mais chacun doit être webporté et après vous pouvez recevoir des recettes et partager les bénéfs.

Mais sans statut officiel : pas de recettes et donc pas de bénéf !

[SoFaR]

merci a tous de vos réponses;)

En effet cette situation est tout sauf évidente pour moi (nous)

Je sait ce que vaut les association 50/50 et c'est pour sa que j'aimerai monter une société...

Car a vrai dire je croit fermement a mon projet (halalaa la jeunesse fougueuse^_^) et je suit sur que nous pourront générer un certain taux de visite.

Le tout comme dit est de bien définir le statut..

J'ai regarder ton lien sur le portage salarial arlette mais je doit avouer que je n'y comprend pas grand chose:D

J'ai rdv prochainement avec un comptable pour 'aider a choisir quel statut est le mieux...

Comme dit le tout réside a réussir a diviser les revenu en 2...

Merci encore a tous de vos réaction