phifou

C'est cruellement vrai. Cette idée, on l'a eu. On ne l'a pas mise en oeuvre, parce simplement on se pose clairement la question de savoir si l'Internet est un support adapté aux contenus payants. Le coté immatériel nous parait un frein psychologique infranchissable pour la plupart de utilisateurs. Autant ça ne choque personne d'acheter 8 euros un magazine mensuel spécialisé, autant ça choque de payer 1 euro pour pouvoir aller lire un article sur le Web. Le magazine, le livre, le DVD sont des objets palpables, qui ont un packaging, qui peuvent être offerts, emmenés, prêtés ... le contenu Web est aujourd'hui totalement dématérialisé et par là même totalement dévalorisé par le plus grand nombre. Le mirage des blogs et de l'information mutualisée sans limite entretien d'ailleurs ce mythe. Tu l'as compris, cette diversification, aujourd'hui, on l'envisage plus vers le papier que sur la toile. La formule est savoureuse Evidemment

Pour le moment, on lutte plutôt contre le pillage / piratage du site. On retrouve certains de nos articles copiés/collés sur d'autres sites et évidemment nos photos ! Concernant la presse papier, il y a deux titres sur notre domaine, mais deux titres issus du même éditeur et de la même rédaction. Aujourd'hui, nous sommes concurrents de ces gens, on leur a pris une part de marché significative notamment sur les petites annonces (la réactivité du Net est incomparable) mais sur les articles, ils ont plus de moyens que nous et nous n'avons objectivement pas grand chose à leur apporter: ils ne sont nullement demandeurs, et encore moins de façon récurrente. Je l'attendais celle là ! C'est THE exception qui confirme la règle. Le CSA impose aux deux "pôles" télévisuels de passer les pubs pour les bouquets satellites de l'un et de l'autre. Mais "naturellement" ils ne l'auraient jamais fait Disons que j'ai essayé pas mal de trucs ... et avec tout ce que j'ai essayé, ce qui marche le moins mal, c'est la commercialisation direct auprès des pros de notre secteur. Je crois que si un commercial "agressif" rejoignait notre projet en y croyant, on pourrait faire quelquechose de ce coté.

Google : Je ne peux pas virer tous mes annonceurs actuels (ceux qui me permettent de survivre) pour mettre google à la place ! Et encore une fois, si c'est pour encourager l'évasion de mon audience vers eBay ou vers des concurrents autant me tirer une balle dans le pied immédiatement "FT souffre d'une trop longue période de monopole justement" Non, les clients et les concurrents souffrent de ça. Pas FT. Pour FT, le monopole c'était pain béni et la concurrence ça les emmerde, ça leur complique la vie et ça diminue leur marge. Mais on peut appliquer le raisonnement sur tous les leaders de leur créneau: TF1, McDo, Volkswagen, Carrefour ... T'as beau essayer de me convaincre, mais même en payant je ne vois pas de pub Smart dans les concessions Volkswagen (ou sur leur site Web) ou des pubs Quick dans les McDo... doit bien yavoir des raisons, nan ?

Je suis tout à fait d'accord avec ta Nanalyse. - La pub : J'essaye. Mais comme évoqué plus haut, le manque de moyens m'empêche d'avoir une politique très agressive. Difficile de passer un contrat de pub à l'année avec un pro situé à 800 km de moi sans aller le visiter, lui faire découvrir toutes les subtilités du site, etc etc... Et il n'y a qu'une quarantaine de pro dans notre domaine en France. - Payer le contenu J'ai effectivement du mal à me projeter dans cette direction, par rapport à toutes les tentatives de produits dérivés qui ont échoué. En fait j'ai le sentiment que ce n'est pas le contenu qui fait le succès du site, mais sa gratuité. C'est un peu comme le téléchargement de musique. Si tu proposes de la musique gratos, t'exploses les stats de téléchargements. Le jour où tu passes au payant à 1 euro la chanson, plus personne ne télécharge. Donc pour arriver à transformer l'essai, et ne pas me retrouver avec 50 abonnés, il me semble impératif de faire prendre conscience aux gens que les contenus ont un coût. D'où l'idée de supprimer ces contenus dans un premier temps (en passant par une formule basique PA + forums) pour éventuellement revenir ultérieurement, sous une forme ou une autre. Là, yaura un énorme besoin de comm. - Affilier avec des grandes marques. Il n'y a pas d'enseigne leader nationalement au niveau de notre niche, hormis le groupe de presse qui m'a déjà poliment éconduit lors de la création en 2000. C'est comme les échanges de bannières à mon sens. Celui qui y gagne, c'est toujours celui qui tout à gagner, jamais celui qui ne peut que perdre. Demande à France Telecom si ils ont peur de la concurrence: la réponse ne peut être que OUI. FT perd des clients et ses concurrents en gagnent ! Point barre... Si je mets du Adsense, celui qui fait Jackpot à coup sur, c'est Google. Mes concurrents gagnent de l'audience, Google me file des miettes mais je perds de l'audience. Et puis il me parait difficile de faire cohabiter deux politiques de commercialisation : je commercialise déjà en direct avec certains pros. D'autres on choisit d'annoncer via Google. Comment j'explique à celui qui me fait confiance à hauteur de 1 euro CPM que un de ses concurrents est présent sur le site via Google, à un tarif largement inférieur ?

Il y a probablement une part de vrai dans ce que tu écris. Mais je modère un peu : Pour reprendre le cas de eBay qui est au coeur de cette réflexion, c'est un système que l'on considère pervers et très inflationniste dans notre petite niche : Sur eBay, c'est purement et simplement celui qui a la plus grosse carte bancaire qui achète l'objet convoité, notamment avec les systèmes de programmations d'enchères jusqu'à la derniere seconde, type Auctionstealer et consors. Avec ce système mondialisé, l'effet que l'on constate c'est une envolée des prix de l'ordre de 50% en 3 ans sur notre niche. Donc on a en premier lieu une réticence d'ordre éthique à dérouler le tapis rouge à eBay. Sur notre niche, aux USA, en Angleterre et en Allemagne pratiquement toutes les transactions de particulier à particulier passent par eBay. En France, toujours sur notre niche/thème, nous on a 1.700 annonces en ligne, et eBay moins de 400. Au risque de paraitre prétentieux, je dirais qu'on est en France un contrepoids à eBay, toujours pour ce qui concerne notre petite niche bien précise évidemment. Ce que je vois aussi, c'est que si j'incite mes consultants à passer leurs annonces sur eBay, c'est que j'aurai moins d'annonces, moins de pages vues et donc je mets en péril mes revenus actuels qui me permettent de payer "le loyer et l'electricité" comme je disais au début. Et quelle deveint la valeur ajoutée de notre site, si c'est au final envoyer mes consultants sur eBay ? Dans 6 mois, il ne passeront plus par nous pour aller consulter eBay ! Des forums, des Annonces, des galeries photos ... il y en a partout sur Yahoo, MSN, Pbase, Aceboard, eBay justement ... tout l'attrait de créer et de faire vivre un site de communauté c'est de fédérer autour d'un même point tous les aspects de la vie de cette communauté !! Ensuite, il faut re-situer les enjeux: financer un salaire c'est pas uniquement les 2000 euros que coutent un SMIC au patron (pour 1300 euros bruts payés au salarié) mais c'est aussi une structure juridique, une structure comptable, une domiciliation, un local, un bureau ... etc pour que la personne puisse travailler normalement. On a calculé que en dessous de 4.000 euros de rentrées mensuelles, on allait dans le mur. Et des revenus d'affiliation à cette hauteur, j'en ai pas vu l'ombre d'un seul. Quant tu me parles de vendre des abonnements ou les anciens numéros de mes concurrents papier, je souris un peu. Est-ce que tu vois Le Monde vendre des abonnements pour le Figaro ou les invendus de Libé ? Je veux bien admettre que j'ai des réticences à m'ouvrir aux autres mais il faut quand même avoir une vision sur la réalité des rapports de force. Une anecdote. Lorsque j'ai fondé le site, j'ai été rencontrer le boss d'un des mags du secteur, et je lui ai proposé de tenter l'aventure avec lui. Sa réponse a été immédiate "Mon métier, c'est de vendre du papier. Si je fais ce que tu me proposes, je vais vendre moins de papier et toi tu vends rien". J'arrive pas à me résoudre à penser que ce soit lui qui ai eu raison, il y a plus de 5 ans ...

Les Mags Papier ... ils attendent qu'on crève et si ils pouvaient nous enfoncer plus vite, ils seraient ravis. Faut dire qu'on leur a piqué 90% de leurs petites annonces. Leur intérêt de nous aider est strictement nul Affiliation eBay ... On est en concurrence directe puisque on a un large volet de petites annonces (environ 1.500 de moins de 30 jours) Tester Adsense ... Comme eBay : sur notre créneau, ils ne vont proposer que des sites en concurrence directe avec nous. Je peux filtrer, mais il va rien rester dans ce cas Quand tu fais un site de foot, Adsense va te proposer ... des sites de foot. Mais si t'es leader des sites de foot, serais-tu interressé pour que passent à longueur de journée des pubs de sites de foot ? C'est bien le problème quand ton site atteint un certain volume. Les régies. On a testé Adverline par exemple. On leur a mis à disposition 800.000 pages vues à dispo sur un mois. Entre les CPM à 0.30 et capping de 1, entre les CPC à 0.10 ... on a "gagné" royalement 130 euros sur un mois. C'est pas avec ça qu'on va arriver à boucler un salaire On a eu un contact avec AD42. Aucune proposition concrête hormis "inscrivez vous, vous verrez bien ce qu'on peut vous proposer". Pas motivant. Ce qu'il nous faudrait, c'est un commercial qui puisse aller démarcher tous les pros de notre secteur. Mais des commerciaux bénévoles, au moins dans un premier temps, j'en connais pas malheureusement ...

Oui, c'est effectivement une solution que l'on envisage, pour rebondir d'ici quelques mois. Mais comme tu l'as souligné, celà va nécessiter un investissement technique significatif. Hors, aujourd'hui on est au bord de la rupture. Il est difficile de solliciter les développeurs de notre petite équipe sur un projet relativement lourd. Un tel projet ne pourrait voir le jour que d'ici 4-6 mois. Il faut impérativement que l'équipe "souffle" pour éventuellement reprendre le travail dans quelques mois. Reste à savoir si dans 4-6mois il restera quelquechose du site... Un autre axe de réflexion est de "sortir" en partie d'Internet qui pour nous aujourd'hui représente une sorte de ghetto. Je dis bien "une sorte" ne vous méprenez pas. Mais le fait est que ça ne choque personne d'acheter un livre, un magazine, un objet ... alors qu'acheter un contenu Internet immatériel est encore très difficile à concevoir pour beaucoup !

Quelle jolie vision idéaliste ! C'est TON approche de la chose, tu ne détiens pas le monopole de ce qui EST (ou n'est pas) LA vérité ... D'après moi, des vérités il y en a plusieurs. Simplement, pour citer un exemple que je connais (très) bien, comment réagis tu face à un portail de communauté à très forte audience, fort de 15.000 membres mais qui est menacé de fermeture parce que au bout de 5 ans de TRAVAIL gratuit, les bénévoles qui ont assuré son succès sont usés jusqu'à la couenne et que le boss du site ne trouve pas suffisamment de moyens pour non pas faire fortune mais simplement payer les heures de travail au minimum horaire légal ... ? Avec ton approche, il faut donc obligatoirement être bénévole pour être passionné ? .

Il m'est difficile de dévoiler publiquement tous les éléments à ce stade. On peut toutefois dire que notre communauté touche les loisirs mécaniques et un lectorat à 99% masculin. On peut ensuite découper ce lectorat en deux tranches : un public de quadras salariés CSP + (20 à 30%) et un public jeune sans grands moyens (70 à 80%). Cette frange de lectorat à l'esprit facilement potache, et peu informée des enjeux juridiques, nous impose un gros travaill de modération/vigilance sur les forums. Enfin, notre milieu n'est pas un milieu où l'argent coule à flots. Notre milieu peut être considéré comme une "micro-niche". Il y a en France une quarantaine de professionnel sur la niche. Ensuite, il y a des professionnels ayant une offre connexe, mais pas centrée sur notre niche. Mais développer une offre commerciale agressive, ça nécessite aussi des moyens, du temps, des déplacements. La brochure PDF par email a ses limites... Il s'agit de petites annonces d'achat ou de vente de matériel. Je flippe de passer en annonces payantes, dans la mesure où nous ne sommes pas seuls sur le créneau et que comme il y a une énorme réticence de notre lectorat à passer vers le payant, je redoute une évasion vers les "concurrents" qui seront tout content de récupérer la manne d'annonces (et d'audience). Elles touchent notre domaine d'intérêt, dans le cadre de loisirs mécaniques : réunions, manifestations, expositions, etc ... 17.000 représente le cumul de 5 saisons d'exercice. En novembre 2004, nous étions à 2.600 En mars 2005, nous étions à 3.000 Ce qui me choque et me déboussole, c'est que notre lectorat occulte complètement (inconsciemment ou pas, je ne sais pas) le fait qu'offrir ce qu'on propose aujourd'hui nécessite 2 à 3h. de travail quotidien 24/7, fériés et week-ends inclus. La gratuité d'accès aux contenus tend à dévaloriser ceux-ci, à leur conférer une valeur totalement nulle. En fait, on a le sentiment que notre succès d'audience est motivé par la gratuité de notre offre et que les gens viennent avec l'objectif de NE PAS DEPENSER D'ARGENT. On a même des gens qui gueulent parce que l'on est pas forcément assez réactifs, qu'il n'y a pas le dossier dont ils ont besoin, ... on est même sollicité par des gens qui nous demandent directement l'info avant de la chercher par eux-même sur le site ! On est vraiment désemparés face à ces comportements où tout est dû, implicite, et on est devenus prisonniers de notre portail. On a surement été trop loin dans l'offre de services gratuits ce qui a augmenté d'autant l'exigence de notre lectorat. Et c'est vrai que, dans notre domaine, aucun autre site n'a été aussi loin dans l'offre, même au niveau anglo-saxon.

Bonjour à tous Je suis le fondateur/principal animateur d'un important portail de communauté. Le portail vient de fêter ses 5 ans. Nous avons une audience soutenue de 3 millions de pages vues mensuelles avec 3.500 visiteurs uniques quotidiens pour 15.000 membres enregistrés. Notre site est articulé autour de 4 axes : - Petites annonces - Forums - Contenus rédactionnels - Galeries photos Nous commercialisons en régie directe de la publicité au CPM de 1 euro HT auprès de 8-10 professionnels du secteur. Celà nous permet de financer un serveur dédié, une ligne de téléphone, un accès ADSL +, quelques investissements en matériel photo et de pratiquer quelques défraiements lorsque nous nous déplaçons sur un meeting. Nous avons produit en 5 ans environ 500 dossiers rédactionnels qui ont nécessité entre 1 et 4h. de travail chacun, et manipulé environ 17.000 photos pour les mettre à disposition sur le site. Le succès d'audience est indéniable, mais on est confrontés de plus en plus à un comportement "consommateur" de nos visiteurs qui en veulent toujours plus. Nous ne sommes pas dupes et nous sommes conscients que nous sommes, en tant que portail gratuit, un formidable substitut de la presse papier, des revues techniques et (dans une certaine mesure) des professionnels du secteur. Sans se lancer de lauriers, on peut considérer qu'on est un média majeur sur notre secteur, à coté de la presse papier. Le seul hic, c'est que notre modèle économique est aberrant, car basé sur le bénévolat des animateurs du portail. On arrive à payer le loyer, les murs, l'électricité ... mais les gens travaillent bénévolement. On a tout essayé pour tenter d'arriver à un modele économique normal, payer une secrétaire de rédaction, rémunérer des auteurs pigistes etc ... je ne parle pas de faire fortune, mais simplement de payer les heures de travail au minimum horaire. On a essayé de passer nos petites annonces payantes. Fiasco. On a essayé de vendre des T-shirts. Fiasco On a essayé de vendre des bouquins via Amazon. Ridicule On a essayé un bouton "Donation". Fiasco On a essayé de vendre des stickers. Fiasco On n'a pas mis Google Adsense pour ne pas nous concurrencer nous même ! On ne veut plus offrir des dizaines de milliers de PAP aux régies qui ne payent qu'au clic voire à la vente (est-ce que Renault ne paye TF1 que si les gens poussent la porte de la concession ou même achètent une Scénic ????) On est surtout face à des comportements d'internautes où l'on a l'impression qu'ils ne viennent sur notre portail que dans le BUT de ne PAS dépenser d'argent !!! Face à cette impasse et à une "usure" de l'équipe d'animation qui en a marre de bosser pour la gloire (on ne peut pas _objectivement_ baser une politique de développement sur le bénévolat des personnes) on est sur le point de prendre des décisions radicales - Fermer purement et simplement - Réduire la voilure et supprimer tout le volet rédactionnel pour ne rester que dans un schéma Forum + Petites Annonces. J'aimerai avoir votre sentiment par rapport à cette situation et, si nous choisissons la seconde option, comment communiquer pour faire admettre au mieux la disparition du site de l'ensemble du volet rédactionnel et des 17.000 photos.