lafleur

"Vous seriez étonné du trafic. Vous n'avez pas idée du nombre de gens qui tapent mot-clef + .com (ou .fr) tous les jours en espérant trouver ce qu'ils recherchent. C'est ce qui fait le potentiel des noms génériques."

Je ne demande que cela. Soyons concrets. As-tu des exemples chiffrés de NDD, et leur coût, et de trafic généré ainsi ? Autrement dit, combien coûte en moyenne un visiteur acquis de cette manière ?

"Bien sûr on peut générer du trafic de diverses manières y compris la promotion online et offline, le référencement et les liens sponsorisés etc mais cela a quand même un coût."

Il était surtout question de rentabilité, pas de coût. Tu as parlé de "meilleure forme de publicité", pour moi, c'est la plus rentable et non la moins chère. Et pour toi ?

"Vous raisonnez comme un webmaster. Les sociétés ont un raisonnement différent: elles sont là pour vendre et le Net est avant tout un canal de vente supplémentaire. Par exemple 3Suisses ne vend pas du contenu mais des produits. La nuance est importante."

Je raisonne comme un webmaster en parlant de pub hors-ligne et de sponsoring ? En quoi cet enfonçage de porte ouverte explique-t-il que le NDD est plus important que le contenu (à savoir pour les 3 Suisses pour reprendre l'exemple, son catalogue produits) ?

Binarygirl, je comprends bien que tu défendes ton activité et ton point de vue, qui est d'ailleurs très instructif (pour moi en tous cas), mais tu t'emballes un peu.

"Dans un cas extrême comme celui-ci votre seule source de trafic viendrait des moteurs de recherche. Priez pour être bien référencé." Même pour un site au fond du trou, le trafic moteur généré par un contenu bien fait est bien supérieur à celui fait par les gens qui tapent directement un mot générique avec son tld.

"Investir dans un nom est probablement la meilleure forme de publicité (économique par rapport aux budgets publicitaires en jeu et rentable à long terme)." Investir dans du contenu est bien meilleur, ne serait-ce que parce que le contenu, on le diffuse comme on veut, sur les supports qu'on veut, pendant des années. Ne parlons même pas de certaines formes de publicité hors ligne (le sponsoring par exemple) qui assurent un rapport coût/visibilité qu'on n'est pas prêt d'atteindre sur Internet !

"Aujourd'hui une société a besoin d'être présente sur le Net pour exister tout simplement." C'est la grosse tarte à la crème. Un très grand nombre d'entreprises vivent très bien sans Internet et ce mode de communication n'a rien d'obligatoire.

Bref, que ce soit bon, je te crois sur parole, mais que ce soit obligatoire et/ou qu'il n'existe rien de plus performant, j'en doute un brin

Si j'ai compris quelque chose à ton activité, tu achètes des NDD génériques et, pour le trafic, tu mises uniquement sur les internautes qui tapent directement l'url concernée ?

--------- oui, presque. C'est ce qu'on appelle la navigation directe. C'est la base de la rentabilité des domaines, le minimum garanti. Mais on peut faire mieux avec des minisites et avec l'achat de mots-clés (qui marche mieux pour les domaines génériques que pour les domaines classiques, car les internautes cliquent plus facilement sur une adresse générique, même si elle est en-dessous). Et il y a aussi la possibilité de revendre le domaine à un utilisateur final, ce qui permet de faire de très grosses plus-values.

Oki merci pour ton explication

Pour mon point de vue, quand tu dis "2000 euros rentabilisés en 3 ou 4 ans, ça peut paraître peu pour certains, mais il n'y aucun secteur à ma connaissance qui offre une telle rentabilité." si si, il y a des secteurs sur Internet qui offrent une bien meilleure rentabilité.

Et comme les copains, au risque de passer pour le franchouillard que je suis, je ne vois pas l'intérêt que tu peux avoir à communiquer sur ton métier à partir du moment où ceux qui vont t'écouter vont représenter pour toi de nouveaux concurrents dans la chasse aux domaines expirés. Il doit donc y avoir un truc qui m'échappe, c'est pas grave, c'est pas la première fois

En tous cas bonne continuation pour ton biz

Salut Centreurope,

Si j'ai compris quelque chose à ton activité, tu achètes des NDD génériques et, pour le trafic, tu mises uniquement sur les internautes qui tapent directement l'url concernée ?

Ca c'est un peu éxagéré, je ne crois pas que super carrefour soit illégal, personne n'a le droit de se rendre maitre de noms communs.

Crois-tu qu'on soit obligé d'inventer un mot à chaque fois qu'on dépose une marque ?

Sinon j'ai trouvé une page qui permet de comprendre un peu la question des marques, même si, forcément, ça ne répond pas aux cas particuliers. C'est http://sos-net.eu.org/marques/marques/marques.html

On y voit par exemple qu'une marque peut être une lettre. L'histoire donc du jugement sur les voitures devrait être regardé de plus prêt avant de tirer des conclusions définitives.

Pufff, Laurent t'es pas sympa avec la jeunesse. Je vais finir par croire que tu es un vieil aigri

Exactement : Non aux jeunes !

Encore et toujours les mêmes trolls : "je veux monter ma bouâte mais les papiers c'est trop dur" et "ah ! les charges ma p'tite dame m'en parlez pas ça tue le petit commerce"

Sur 1000 étudiants concernés, si 1% réussissent, c'est 10 sociétés à peu près viables créées par des jeunes.

En quoi est-ce mieux que des sociétés créées par des vieux ?

Combien cela fait-il de vraies sociétés coulées dans l'intervalle, tout simplement parce que trop de gens qui peuvent afficher des pubs pour 30 % moins cher, ça tire le marché vers le bas et rend ceux qui doivent payer leurs charges non compétitifs ?

Dans un contexte concurrentiel, il est toujours facile de dire "Oui je suis trop mauvais, mais si l'Etat me donne des avantages sur les autres, je monte ma boîte !" C'est ça, l'esprit d'entreprise du 21e siècle ? Ca fait plutôt assisté, comme discours !

Les étudiants qui gagnent de l'argent avec leur site peuvent toujours recourir à une boîte de portage salarial qui leur prendra 50 % de leur revenu, comme aux copains. Si l'Etat a des sous en trop pour aider les étudiants, il ferait mieux de leur payer les études, les logements, la bouffe, etc. au lieu de fausser la concurrence et de faire passer de l'assistanat pour de l'esprit d'entreprise.

Aucun problème : si leur marque était déposée en France, tu l'aurais trouvée dans ta recherche Inpi. En revanche tu aurais intérêt à ne pas te contenter de louer le NDD, mais aussi de déposer la marque au moins pour la France.

Si ton coeur balance, fais-le pencher du côté d'une boutique E-bay

Ca te permet de tester l'accueil du public pour ton produit et ton discours commercial, ça te donnera aussi plein d'infos qui te seront utiles le jour où tu décideras d'investir dans un système à toi. Ca te donne aussi le temps de choisir un prestaire qui pourra t'aider dans ta démarche.

Euh...

A ce stade, le mieux est que tu te renseignes toi-même sur les tarifs des apporteurs de trafic et que tu revoies tes chiffres avec ton partenaire pressenti, car c'est bien lui qui à un moment va s'impliquer avec toi.

Soit tu lui fais confiance et ce n'est pas la peine de venir essayer de valider ici ce qu'il te raconte (en tous cas moi, je ne me permettrai pas de faire des commentaires sur ce que raconte un collègue à un prospect : ça ne regarde qu'eux), soit tu ne lui fais pas confiance et il vaut mieux ne pas travailler avec lui !

C'est pas qu'il est pas cher, c'est qu'il est moins cher que par la suite.

Au début, si ton site est bien fait, même au fond du trou dans Google tu as du trafic issu des résultats naturels. Tu trouves aussi quelques créneaux dans lesquels tu fais de l'Adword à moindre coût. Tes premiers partenaires sont ceux qui trouvent ton site sympa et qui t'aiment bien.

Après, si tu veux élargir ton audience, il te faut investir là où tes concurrents investissent aussi. Et forcément, ça fait plus d'argent à lâcher. A noter que "plus cher" n'est pas forcément synonyme de "moins rentable", mais c'est souvent le cas et on a du mal à le savoir à l'avance.

Pour le reste c'est un choix. Soit tu investis d'entrée beaucoup dans ton site, histoire d'avoir un bon taux de transfo et de capitaliser à fond sur tes premiers visiteurs, soit tu te rends le plus visible possible en misant sur l'info que tu récupères (inscriptions d'internautes, infos sur leur parcours sur ton site, etc) pour améliorer ton site dans un deuxième temps, quand l'acquisition du trafic supplémentaire devient trop onéreuse.

Je suis a priori partisan de la deuxième stratégie, mais Lanza préfère la première (le tout a priori bien entendu, sans connaître ton biz). Il y en a d'autres, on ne pose alors pas le problème de cette façon. C'est à toi à choisir selon l'info que tu as, ton tempérament, tes objectifs, tes contraintes et les compétences que tu as sous la main

Si vous pouviez me donner votre avis sur la correction à apporter au niveau de mon budget, pour rappel initialement prévu de 10000 avec la moitié prévue pour le ref mais qui n'est pas fixe.

Pour le réf, le mieux serait peut-être de poser la question à ton prestataire pressenti, c'est à dire Brioude, vu que c'est avec lui que tu comptes atteindre ton objectif ?

ATTENTION je sais je suis bavard et il est dur de ne pas lire en diagonale mais je ne comprend pas pourquoi certains dentres vous me parlent de référencement manuel, et de lerreur de me tenir quà ça..... je n'y ai même jamais fait allusion !

En effet, il est dur de ne pas lire en diagonale . Personne n'y a fait allusion. Nous avons juste parlé de référencement naturel, par opposition à l'achat de mots-clés, et non de référencement manuel.

"Miser sur le taux de transformation", c'est viser un taux de transfo plus élevé (donc consentir un plus fort investissement budgétaire sur ton site, son design et son ergonomie) te permettant d'atteindre le nombre de vente attendu avec un trafic moindre.

Edit : arf. lafleur vient de dire le contraire.

Pas forcément, c'est des choix stratégiques : soit il met au départ du budget sur le site lui-même pour optimiser son taux de transfo (comme tu le dis), soit il néglige un peu cet aspect pour acheter du trafic.

Ce que je crois, c'est que le trafic de départ d'un site n'est pas très cher à récupérer, donc vite rentable. C'est après, quand il faut aller pêcher l'internaute chez les concurrents, que ça devient plus lourd et donc que ça vaut le coup d'investir dans la fidélisation et l'accroissement du taux de transfo.

Mais je suis persuadé qu'une stratégie qui prône l'inverse marche aussi (c'est juste que je sais pas faire, car je ne sais pas augmenter un taux de transfo sans avoir de l'info sur les retours des internautes et les diverses mesures de comportement sur le site). C'est une question de choix et de répartition des moyens dans le temps, et aussi des compétences qu'il a sous la main.

Le tout est que ce soit cohérent et inscrit dans une vraie politique commerciale.

A mon avis tu es trop optimiste pour ton taux de transfo, à cause du manque de notoriété de ta boutique, que tu ne sauras combler rapidement faute de moyens. Il y a aussi un max de boutiques du genre qui se montent en ce moment. Je crois que tu seras plus proche de 0,2 %. Mais tu seras à zéro si le look et l'ergonomie de ton site ne sont pas au rendez-vous.

Tu n'as pas trop intérêt à compter sur le réf naturel. Tes ventes vont surtout se faire pendant le mois qui précède Noël, les trois premiers jours des soldes d'hiver et d'été (et là bye bye les jolies marges). Tu prends le pari d'être positionné sur tes requêtes pile à ces dates-là ?

Renseigne-toi plutôt sur les coûts d'acquisition du trafic (achat de mots-clés par exemple) et tu pourras faire une prévision sur le coût d'acquisition d'un client, pour un panier moyen entre 40 et 70 . Ensuite tu sais dire combien te coûte une vente (ton comptable t'aide pour les charges fixes) et donc quelle marge tu dégages par vente.

Tu comptes ensuite combien il te faut faire de ventes pour atteindre tes objectifs financiers, et tu en déduis le trafic nécessaire et donc le budget pour acquérir ce trafic. Tu ajustes ensuite après quelques semaines d'activité.

En fait c'est un peu plus compliqué que ça, car ça dépend comment chaque opération est menée. Mais difficile de faire mieux pour un prévisionnel.

C'est pas les astuces et les secrets qui comptent ! C'est être capable de comprendre les tenants et les aboutissants du biz en ligne, les positions et intérêts des acteurs, etc. et de connaître, puis d'améliorer, de véritables politiques et de mettre en place des méthodes.

Sans compter qu'en sortant de là tu démarres avec un p'tit réseau sympa : tes ex-collègues de promotion

Si cette formation refile ça, c'est du top et du pain béni pour un employeur !

Ah oui en effet, merci pour l'info kadafi Si le contenu est bon ça peut être un excellent vivier !

Wolf, dans tous les métiers c'est l'expérience qui prime, ce n'est pas propre au réf

J'avais compris

Ce que tu décris là, c'est une mauvaise garantie, mais une garantie tout de même

Si en revanche tu me dis, pour la même offre : "Je te rembourse 2000 ", je vais être alléché et plutôt me renseigner sur ta capacité à me rembourser ces 2000 que sur tes éventuels contacts avec la Nasa

Edit : hum, à la relecture, je crois que je dis la même chose que toi dans un de tes messages précédents !

En effet cela implique une certaine forme de "contrôle" du moteur et des résultats.

Pas forcément ; on peut garantir un appareil sans savoir si celui-ci tombera en panne ou pas. La garantie, c'est juste l'expression de ce qui est dû si l'engagement n'est pas tenu.

L'offre en elle-même me paraît correcte. Là où je te rejoins, Patrick, c'est sur comment on fait pour savoir que le prestataire en question tient parole. Là je sais pas faire sans l'expérience d'autres clients.

Dans ce cas, j'aurais tendance à te conseiller de laisser les copains essuyer les plâtres, surtout si le site en question est ton fond de commerce. Tu n'as pas un site secondaire à leur confier ?

Vu comme ça, c'est plus qu'alléchant !

Tu devrais les rappeler et leur demander les coordonnées d'autres clients qui ont bénéficé de cette offre. Tu appelles ensuite ces clients-là pour savoir ce qu'ils pensent du système, si ça marche, si le prestataire tient ses engagements, etc. Tu décides ensuite selon le retour qu'ils t'ont fait.

Et aussi, je veux bien les coordonnées de cette boîte en mp

Him, pas du tout : selon qu'une marque est notoire ou pas, ça change ce que tu peux déposer ou pas.

http://www.avocat-service.com/Articles/bra..._de_domaine.php

http://www.juriscom.net/chr/1/fr19990321.htm

(j'ai pas trouvé plus récent et aussi simple)

Je ne vois pas en quoi des CGV peuvent aller à l'encontre de cela, et je serais curieux d'en lire.

Him, je n'ai rien compris à ta démonstration ni à ton exemple (Kalorik est une marque notoire ?) . Entre autres, en quoi des "CGV de tld" peuvent-elles être opposables à des actions en contrefaçon de marque ? Bref, si tu voulais préciser un peu, voire donner des sources, ça serait sympa.

l'élément primordial est de réaliser un site traitant d'un sujet 100% externe à celui de la marque déposées ( appelons ce dns comme ce. )

Si c'est une marque notoire (il est question d'une marque connue mondialement) ça ne sert à rien : la marque sera dans son droit quelle que soit l'activité.

Le web est par essence même (tout le monde peut y faire tout et n'importe quoi sans coût) un immence bordel...

L'analogie est étrange. Je ne crois pas qu'il existe de bordel gratuit, je ne crois pas non plus que l'on puisse faire tout et n'importe quoi dans ce genre de lieu. Mais je confesse que je ne parle pas d'expérience, donc si quelqu'un en sait un peu plus...