claquy Posté 6 Octobre 2006 Partager Posté 6 Octobre 2006 Donc, je suis un utilisateur lambda d'un site internet, que je dois mettre à jour, (je bosses dans une collectivité locale) auquel je dois rajouter des images, supprimer des menus, en rajouter. Je ne m'occuppe pas du tout du code d'ailleurs, je n'y connais rien, et ce n'est pas mon boulot. Mon travail c'est rentrer du texte et des images, et puis hop c'est bon. quel CMS me conseillez-vous ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoS Posté 6 Octobre 2006 Partager Posté 6 Octobre 2006 SPIP - j'ai un client (mairie) qui l'utilise et ils sont 20 de la mairie à l'utiliser quasi quotidiennement et avec plaisir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
claquy Posté 6 Octobre 2006 Auteur Partager Posté 6 Octobre 2006 zut, moi qui pensais que je pouvait utiliser MODx. J'avais basé mes futurs sites sur MODx. et vlan. inutilisable pour le projet... et je ne connais pas SPIP et c'est urgent. ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loupilo Posté 6 Octobre 2006 Partager Posté 6 Octobre 2006 zut, moi qui pensais que je pouvait utiliser MODx. J'avais basé mes futurs sites sur MODx. et vlan. inutilisable pour le projet... et je ne connais pas SPIP et c'est urgent. ... Pourquoi ModX est inutilisable ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoS Posté 6 Octobre 2006 Partager Posté 6 Octobre 2006 Modx pourrait aussi être utilisé. Je te fais juste part d'un retour client dans un cas similaire au tien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
davidm Posté 6 Octobre 2006 Partager Posté 6 Octobre 2006 Beaucoup de collecivités locales tournent avec SPIP, pour des raisons historiques (d'abord, le choix effectué au niveau central par le S.I.G, qui rappelons le a créé Agora), ensuite parceque les prestataires vendent à 90% soit SPIP, soit Typo3 soit Mambo/Joomla Pour en revenir à MODx, il est bien sûr utilisable (mais c'est aussi vrai de Textpattern ou CMS Made Simple pour ne citer qu'eux). Selon moi, il faut définir le projet un peu plus avant pour choisir un outil... Et j'ai envie de dire méfiez vous des projets "urgents"... cela peut vouloir dire : 1) Qu'on a pas anticipé les délais de réalisations 2) Qu'il existe des enjeux politiques et que le but est avant tout d'avoir l'air de faire bien plutôt que de faire bien 3) Que le web est une faible priorité et qu'on veut du vite fait bien fait, et pas cher surtout Un projet web, comme tout projet, prend du temps. Se lancer dans un projet sans objectifs, et en plus des objectifs qui partent des besoins des usagers, c'est la meilleure recette pour l'échec ou la médiocrité du résultat. Pour moi, choisir l'outil avant de choisir les critères n'est pas la bonne démarche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
claquy Posté 6 Octobre 2006 Auteur Partager Posté 6 Octobre 2006 Pour en revenir à MODx, il est bien sûr utilisable (mais c'est aussi vrai de Textpattern ou CMS Made Simple pour ne citer qu'eux). il est sans doute utilisable. (je suis sur le forum modx à cquiec2) mais je ne penses plus qu'il soit la solution que je souhaitais. Et j'ai peu d'expériences avec d'autres CMS Et j'ai envie de dire méfiez vous des projets "urgents"... cela peut vouloir dire :2) Qu'il existe des enjeux politiques et que le but est avant tout d'avoir l'air de faire bien plutôt que de faire bien 3) Que le web est une faible priorité et qu'on veut du vite fait bien fait, et pas cher surtout Se lancer dans un projet sans objectifs, et en plus des objectifs qui partent des besoins des usagers, c'est la meilleure recette pour l'échec ou la médiocrité du résultat. Pour moi, choisir l'outil avant de choisir les critères n'est pas la bonne démarche. Tu as raison, j'ai mis la charrue avant les bufs. Mais je pensais que Modx me permettrait d'avoir une gamme de solution pour tout type de projet. C'est bien ce qu'il possède, c'est vrai. Mais j'avais oublier un détail : un utilisateur lambda ne peut que trouver difficile l'accès à son contenu>. Cela aurait été sans problème si QuicEdit avait pu être plus performant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
froidure_nicolas Posté 7 Octobre 2006 Partager Posté 7 Octobre 2006 (modifié) Personellement, je déconseillerai l'utilisation de SPIP car il s'agit d'un CMS Open Source et, comme tous les logiciels Open Source, le code est public et ainsi, les failles le sont aussi... Modifié 7 Octobre 2006 par Loupilo Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoS Posté 7 Octobre 2006 Partager Posté 7 Octobre 2006 Personellement, je déconseillerai l'utilisation de SPIP car il s'agit d'un CMS Open Source et, comme tous les logiciels Open Source, le code est public et ainsi, les failles le sont aussi... Trop gros, passera pas L'ouverture du code permet aussi de le corriger plus vite. rien n'indique qu'un produit proprio est de meilleure qualité / a moins de bugs / a moins de faille, puisqu'on ne peut accéder à son code !! Quel joli FUD en tous cas en ce samedi matin ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
baboon Posté 7 Octobre 2006 Partager Posté 7 Octobre 2006 Bonjour froidure_nicolas, Personellement, je déconseillerai l'utilisation de SPIP car il s'agit d'un CMS Open Source et, comme tous les logiciels Open Source, le code est public et ainsi, les failles le sont aussi... Ca n'engage que toi et ça n'arrange que toi .... ça dépend des moments... Démonstration : sur ton site, rubrique Pour aller à l'essentiel, Profils pratiques, puis lien vers visiter le manuel de nos sites ... et là : Je cite : Configurez votre accès FTP ... Il existe beaucoup de clients FTP que vous pouvez utiliser pour vous connecter à votre site Internet. Cependant nous vous conseillons d'utiliser FileZilla. Question 1 : FileZilla n'est t il pas OPEN SOURCE ? avec plein de faille qui sont "publiques" ? Pourquoi le conseiller vivement dans ce cas ? Question 2 : C'est quoi une faille publique ? il y en a des privées ? c'est lesquelles les mieux ? celles qu'on rend publiques ou celles que l'on ne rend pas? A mon sens une faille, si elle est rendu publique n'est plus une faille..... Sans rancune.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
davidm Posté 7 Octobre 2006 Partager Posté 7 Octobre 2006 Nicolas, je rejoins NiCoS, ça fait bien longtemps que personne n'ose plus dire ce genre de chose, l'expérience permettant d'affirmer que l'ouverture du code est plutôt un facteur de sécurité que de failles. Exemple n°1 : quel est le plus sûr, Linux ou Windows ? Je n'ai pas besoin de répondre. D'autre part, je n'ai trouvé aucune information de licence sur le site de XCMS. Où sont ces informations ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
froidure_nicolas Posté 7 Octobre 2006 Partager Posté 7 Octobre 2006 (modifié) J'exprime mon avis, il ne s'agit pas de terroriser les gens dans un but commercial. Si je n'étais pas convaincu de cela, je n'aurai pas pris le peine d'en écrire créer un pour ma société, j'aurai fait comme 90% des professionnels selon davidm. Etant donné le travail que ça représente, je ne l'ai pas fait pour m'amuser. D'autre part, je n'ai trouvé aucune information de licence sur le site de XCMS. Où sont ces informations ? XCMS a évolué de puis la version dispo sur ce site. Celle-ci est un abandonWare en somme. Question 1 :FileZilla n'est t il pas OPEN SOURCE ? avec plein de faille qui sont "publiques" ? Pourquoi le conseiller vivement dans ce cas ? Il est gratuit et le tutoriel est orienté pour lui, il est donc plus simple pour mes clients de l'utiliser. Question 2 :C'est quoi une faille publique ? il y en a des privées ? c'est lesquelles les mieux ? celles qu'on rend publiques ou celles que l'on ne rend pas? A mon sens une faille, si elle est rendu publique n'est plus une faille..... FileZilla, Mozilla et un grand nombre de logiciel libres que j'utilise régulièrement sont excellent. Mais il ont pour objet une utilisation personelle. Par contre, je ne prendrai pas le risque d'utiliser un CMS libre sachant que les répercussions ne se limiteraient pas à mon poste, mais à tous les utilisateurs de mon site. Maintenant, ce n'est que mon avis, et je conseille mes clients en ce sens. Je n'impose cet avis à personne, mais je l'exprime là où on me reconnaît le droit de m'exprimer. Modifié 7 Octobre 2006 par froidure_nicolas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoS Posté 7 Octobre 2006 Partager Posté 7 Octobre 2006 Si les logiciels libres ont des failles ou sont réservés pour des utilisations perso, peux tu me dire ce que tu penses de : - bind - apache - postifx - mysql - php - ... Si les logiciels libres sont plein de failles & co, j'en déduis aussi que ton cms devrait être basé sur un langage proprio (asp & co) ? J'espère que tu es cohérent avec toi même jusau'au bout... ce coté libre = amateur/perso ou proprio = professionnel me fait doucement rire... Je ne suis pas contre les logiciels proprio si et seulement si ils apportent un avantage réel et bénéfique pour les utilisateurs sans qu'on le prenne pour une vache à lait. Il y a encore je pense plein de secteurs dans lesquels le logiciel proprio a des raisons d'être et de belles années devant lui. Pour un CMS basique, j'en doute car amha un bon logiciel libre (avec une communauté & co) peut largement dépasser un soft proprio... et dans ce cas, si le client a pris un cms proprio il est largement perdant. Bref, je comprends qu'il y ait des softs proprio pour des besoins spécifiques / spécialisés mais pour des besoins classiques de CMS, je privilégie le libre... Le seul cas ou je favoriserais une solution proprio / une solution libre est si le soft proprio fournit d'emblée tout ce que mon client souhaite et si cela couterait plus cher de le faire avec un libre pour le mettre à niveau... Je préfère le pragmastime ou prosélytisme/intégrise libre vs proprio... surtout quand il est aussi mal argumenté... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
froidure_nicolas Posté 8 Octobre 2006 Partager Posté 8 Octobre 2006 ... surtout quand il est aussi mal argumenté... Je te le répète, je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit. Surtout pas toi car, apparemment, tu as déjà du mal à accepter mon opinion. Je reconnaît la pertinence de tes propos losque tu affirmes que le code d'un logiciel propriétaire n'est pas public. De même quand tu dis que tu ne va pas utiliser un CMS proprio si un autre t'apporte la même chose. As-tu la source de mon CMS sous les yeux pour affirmer qu'il n'est pas nécessaire et que je me gourre complétement en le proposant à mes clients ? Je pourrai facilement argumenter de façon à prouver que mon CMS a un interêt qui n'existe pas encore dans le monde du libre. Je me répète, mais quel aurait été l'intérêt pour moi de le développer dans le cas contraire ? Pour répondre à tes questions, j'utilise pratiquement toutes les technologies que tu as cité, et je me rapporte à ce que tu as dis plus haut (pourquoi créer un logiciel proprio si un public existe déjà et est plus puissant). Maintenant, je sais qu'il existe une solution plus puissante que Apache/PHP/Mysql mais difficile à mettre en oeuvre. Si j'ai la chance de réussir à fédérer les gens autour de mon concept, je n'exclue pas de réécrire XCMS en C++ pour plus de rapidité (car compilé). J'hésite entre un module Apache ou directement un thread. J'étudie aussi la possibilité de le transposer en JSP. L'avantage des objets c'est qu'ils suffit de les retranscrire. A ce moment là, chinter PHP aurait un intérêt, mais tu t'en doute, je travaillais seul jusqu'ici, et j'ai bien peur de ne pas suffir pour un tel projet... En tout cas, rassure-toi, je ne suis pas un nouveau Bill Gates, je souhaite juste pouvoir faire ce que j'aime, coder. Tout l'aspect commercial de ma société, si je pouvais m'en passer pour me consacrer à l'évolution de mon bébé, je le ferai. Mais malheureusement, seul un petit nombre de privilégiés peuvent se le permettre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoS Posté 8 Octobre 2006 Partager Posté 8 Octobre 2006 As-tu la source de mon CMS sous les yeux pour affirmer qu'il n'est pas nécessaire et que je me gourre complétement en le proposant à mes clients ? Je ne visais pas ton produit en particulier, que je ne connais pas, et tant mieux s'il résoud des problématiques qu'un CMS libre n'existe pas. Ce qui m'a énervé, c'est la façon dont tu vois les CMS libres dans tes propos initiaux alors que sur la fin, tu reconnais qu'il y a des logiciels libres pro Le fait que le code soit ouvert et à la disposition de tous peut certes permettre la recherche de faille pour les exploiter mais aussi pour les corriger... chaque avantage a ses inconvénients et inversement. Un produit proprio peut être tout autant un gruyère en matiere de sécu qu'un produit libre. Sauf que comme pour le produit proprio, l'éditeur publie rarement ses failles... ben on a juste aucune visibilité sur sa sécurité. La sécurité apparente d'un soft proprio n'est qu'apparente pour le consommateur vu qu'il n'a aucun moyen de la vérifier. Au moins avec un soft libre, tout à chacun peut mener des audits et s'il a les compétences nécessaires, l'utilisateur peut vérifier que le produit est sure (et le corriger le cas échéant ) Je pourrai facilement argumenter de façon à prouver que mon CMS a un interêt qui n'existe pas encore dans le monde du libre. Je me répète, mais quel aurait été l'intérêt pour moi de le développer dans le cas contraire ? Aucun, nous sommes d'accord et de toute façon, si tu veux vendre ton produit, vaut mieux qu'il ait un intérêt Je ne suis pas contre le proprio (relis mes propos) mais seulement s'il se justifie. Sur le milieu ultra concurrentiel des CMS, je suis pas sur que ce soit une bonne idée d'avoir un produit proprio (vu le nombre pléthorique de CMS libre) si ce CMS ne fait que des fonctions de base. S'il apporte un plus, pourquoi pas... même si je doute de sa capacité à maintenir son avantage sur le long terme si l'éditeur est de petite taille ou n'a pas des clients qui financent massivement le projet. Après, tu fais ce que tu veux hein et bon courage à toi et je te souhaite de réussir :-) Sur ce, bon dimanche Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
froidure_nicolas Posté 8 Octobre 2006 Partager Posté 8 Octobre 2006 ... bon courage à toi et je te souhaite de réussir :-) Merci, je pense que j'ai mes chances. De toute façon, je serai vite fixé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
claquy Posté 10 Octobre 2006 Auteur Partager Posté 10 Octobre 2006 je l'aime et le déteste parfois. mais je crois que je vais continuer à faire 1 bout de chemin avec lui : modX merci à tous ps. y a expression engine aussi... dur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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