thierryf

Bonjour à tous, Je suis venu sur ce forum pour proposer une idée et voir ce qu'en pense les personnes qui font le même métier que moi. Cette idée m'est venue à la suite d'un constat que j'ai clairement expliqué. J'ai également prévenu que débattre sur les attaques personnelles ne m'intéresse pas mais c'est visiblement le seul terrain où vous voulez m'emmener. Appollo, tu as 22 ans et tu viens d'ouvrir ta boîte mais tu t'autorises à dire à une personne de 36 ans qui a ouvert sa boîte depuis 2 ans et qui a 18 ans d'expériences professionnelles en France et à l'étranger qu'elle manque de culot... c'est très bien. Tu es sans doute un génie, mais d'ici quelques années, je peux t'assurer que tu auras changer de discours (en tout cas je l'espère). Non seulement en France mais partout dans le monde des professionnels se réunissent sous forme d'association pour défendre leurs intérets. Mais toi tu trouves que c'est une très mauvaise idée... pour quelles raisons au juste ? Parce qu'il ne faut pas rêver que c'est chacun pour sa pomme et le monde est mieux comme ça ? Permet moi juste de te préciser que le principe voulant que les plus forts survivent et que les faibles périssent existe dans la nature mais seulement chez les animaux. Aucune société humaine ne fontionne sur ce principe. Aux Etat-Unis, il a des choses qui m'ont plu et d'autres qui m'ont déplu. Peux-tu comprendre cela ? J'ai parlé d'une chose qui m'a plu et qui nous fait cruellement défaut en France, cela ne veut pas dire que j'adhère complètement à la mentalité américaine. Maintenant pour tous les autres... Avant d'écrire quoi que ce soit, vous devriez lire attentivement de quoi on parle. Il y a des sociétés de référencement en France qui travaillent tellement bien que leurs clients finissent pas disparaître des index des moteurs de recherche. Je dis qu'à cause de telles pratiques c'est finalement tous les référenceurs, y compris ceux qui font ce métier d'une manière "propre", qui vont perdre leur crédibilité. Ce métier est voué à disparaître ou à évoluer. En nous réunissant nous pouvons faire en sorte qu'il évolue plutôt qu'il ne disparaisse. Si je suis un référenceur qui utilise des méthodes prohibés pour gagner ma vie en me foutant complètement que dans 3 mois ou 6 mois les sites de mes clients soient blacklistés du moment qu'il m'ont envoyé leur chèque, il est évident que ce j'en ai rien a foutre de ce discours. En revanche, si j'ai une autre conception de ce métier et que j'ai le soucis de la satisfaction de mes clients sur le long termes et non seulement celui du fric, cette idée va m'intéresser parce que j'aime ce que je fais. Je pensais que sur ce forum de Webmaster, j'allais avoir des réactions de personnes qui aiment leur travail et qui ont envie de le faire évoluer. Mais c'est n'est pas du tout le cas. Il semble que je me suis encore un fois trompé. J'ai essayé pendant un week-end de faire avancer un peu les choses et j'ai eu la confirmation de ce que j'avance à propos de notre bel esprit français. Je devrais en toute logique laisser tomber ma belle idée mais, peut être uniquement pour prouver à Appollo que je suis plus culotté qu'il ne le pense, je vais continuer. J'ai déjà eu quelques messages de personnes intéressées. Mon objectif est maintenant de créer un groupe de travail de 5 ou 6 personnes pouvant former et porter ce projet avec moi. Si vous êtes intéressé contactez moi. En revanche je tiens à prevenir que je n'interviendrai plus dans cette discussion.

Apollo et Lafleur, Vos remarques sont pertinentes mais vous vous focaliser sur un problème commercial qui me concerne alors que ce n'est pas du tout comme cela que je vois les choses. Vous avez sans doute vos propres réseaux de clients ou d'agences avec lesquelles vous travaillez et vous pensez que c'est super, du moment que vos affaires marchent tout est parfait. Seulement, si vous consentez à voir les choses dans une perspective un peu plus large que celle d'un gars qui pleure parce qu'il n'a pas gagner quelques marchés, vous comprendrez qu'en France nous sommes considérablement à la traîne dans un domaine tel que l'Internet, qui constitue pourtant la révolution majeur de ce siècle. J'ai vécu aux Etats-Unis. La-bas, on écoute les idées et on les applique si elles paraissent bonnes. En France, soit on agit comme ces personnes décisionnaires dont j'ai parlé, qui peuvent trouver une idée bonne mais ne voudront surtout pas prendre de risque, soit on agit un peu comme vous, on ne voit pas l'intérêt de changer quoi que ce soit. Donc, pour moi, cela va beaucoup plus loin qu'un problème commercial. C'est véritablement un problème de mentalité et de société qu'il faut tenter de faire évoluer. Je m'excuse vraiment de placer le débat à ce niveau. Mais je pense que notre gros problème ce que nous vivons sur nos acquis et pour moi, vous êtes des illustrations parfaite de ce que j'avance. Mon idée est que les choses auront beaucoup de mal à changer à partir du haut de la pyramide alors pourquoi ne pas essayer à partir du bas. Enfin, je termine sur le petit commentaire d'Appollon qui me plait beaucoup pour son réalisme et sa franchise. "En quoi une association des webmasteur référenceur t'aideras je pense qu'il faut simplement étre réaliste chacun cherche a vendre son produit et je voie pas pourquoi nous nous reunirons sous une association si je peux te prendre dix client je te les prendrais." Mes valeurs doivent se trouver à l'opposé des siennes mais je respecte son point de vue. Simplement, je pense qu'à ce jeu-là un autre viendra te prendres les clients que tu m'a pris et ainsi de suite... cela ne me parait pas un modèle très viable de société. Une association de webmaster permettra à des gens qui partagent le même intérêt de faire avancer leurs connaissances. Et je suis persuadé que si l'objectif n'est pas de se piquer des clients mais de voir un peu plus loin, à termes, cela peut être profitable à tous, y compris aux agences, y compris surtout aux clients même si ce ne sont pas les miens. Quant à Lafleur : "Un label n'a de poids que s'il est attendu par le marché, s'il répond à une réelle attente des clients. Si ce n'est pas le cas, il ne sert à rien." Et bien tu crois sérieusement qu'un tel label ne correspondrait pas aux attentes des clients ? Moi je pense qu'ils seraient heureux d'avoir la garantie d'une prestation bien réalisée et d'aucune arnaque.

Bonjour, Pas mal de réactions à mon message et beaucoup de points auxquels je voudrais répondre. "Ton problème est uniquement commercial" et "tu viens de te fermer les portes en tant que sous-traitant potentiel". Je pense que ce genre de réaction provient du fait que j'ai récopié ce post en le retirant de son contexte. En fait il s'agit d'une réaction suite au blacklistage du site d'une marque assez connue. En gros je dis que certaines sociétés préfèrent travailler avec des grandes agences pour les motifs que j'explique clairement et qu'à l'arrivée leur site est blacklisté. A force de reproduire ce genre de mésaventure ce sont finalement tous les référenceurs qui en font les frais. Je m'intéresse beaucoup au référencement et en tant qu'activité professionnelle que je pratique j'aspire à son developpement. Aujourd'hui ce n'est vraiment pas un cliché de dire qu'il y a des personnes qui pratiquent ce métier d'une bonne manière et d'autres d'une très mauvaise manière. Ce qui laisse à penser que j'ai un problème commercial ou que je ne parle que de moi sur mon site c'est que, contrairement à d'autres, je ne dis pas à mes clients "Votre site premier dans Google !!! " mais que je tente de leur expliquer clairement les choses. Je sais qu'il est plus facile de vendre le produit miracle surtout dans un domaine où les gens n'ont aucune connaissance. Mais moi j'explique au contraire aux gens qu'il faut travailler dans la durée que cela nécessite également un certain investissement de leur part. Ce qui est, j'en conviens, un discour commercial catastrophique. Mais certaines personnes intelligentes comprennent cette manière de voir les choses et j'ai des clients satisfaits... A propos des agences je ne travaille jamais avec elles. Et je ne leur fait pas de lèche, comme on dit. En réalité, je pense que si le niveau en matière d'innovation dans le web est si mauvais en France c'est en grande parti de leur faute. D'abord parce que si elles avaient fait correctement leur travail en réalisant des sites, il n'aurait pas été nécessaire de faire appel à des référenceurs derrière pour concevoir des pages satellites et autres. Ensuite, il y des lois qui sont votées au niveau européen et national pour que les sites soit accessibles. Or combien de sites institutionnels conçus par ces grandes agences le sont ? Enfin je me souviens également de quelques lancements de site retentissant de part leur échec, tel que celui de l'IGN qui voulait concurrencer Google Earth ou encore celui de l'INA... Ils n'avaient pas prévus que tant de gens aller se connecter... Du coup, je pense que même si ce genre de projet peut déplaire aux agences, dans la mesure ou il viendra les bousculer et les obligera un à se remettre en question, ce sera également une très bonne chose pour elles (évidemment je ne dis pas qu'elles sont toutes "inertes", à vivre sur leur acquis) Mais mon idée c'est qu'il y a en France des nombreuses personnes passionnées et tout à fait capable qui malheureusement, parce qu'elles sont "petites", parce qu'elles ne représentent aucune structure importante sont incapables de se faire entendre. J'ai repensé depuis hier à mon idée et elle me semble non seulement bonne mais aussi tout à fait pertinente (pour ne pas dire nécessaire). Evidemment il y a déjà eu des tentatives dans ces domaines et Sebastion cite IPEA et SEMPO mais à ma connaissance ce sont des sociétés de référencement qui étaient à l'initiative de ces projets dont l'objectif etait de leur donner une certaine forme de "virginité" après des petits ennuis de Blacklistage Enfin je trouve intéressante l'intervention de Fuleran qui dit : "Par contre cela peux permettre de créer un réseau de compétence ou de mutualiser des moyens. " Personnellement je pense que ce projet peut en effet prendre la forme d'une association et d'un site Web qui agira d'abord d'un point de vue pédagoqique afin d'éclairer ceux qui s'y intéressent sur les différents aspects du référencement. Ensuite ça peut fonctionner au niveau d'échange de connaissance grâce à des seminaires. Et puis il peut y avoir un label qui constiturait une marque de confiance pour les clients potentiels. J'avoue que ce projet et tout neuf. C'est une idée que je lance pour obtenir vos réactions. Nous pouvons donc continuer d'en discuter, vos commentaires m'intéressent. Mais éviter, s'il vous plait, les attaques personnelles du style ton site est nul... à ta place je ferai ceci ou cela... soyez constructif même s'il s'agit de dire que c'est une mauvaise idée.

Bonjour à tous, Je recopie ici un post que je viens de laisser dans le forum du site abondance, car il s'agit d'un appel, ou plutôt d'une tentative de fédérer les "petits" professionnels du référencement, afin de répresenter un certain poids fasse aux agences qui contribuent beaucoup au blacklistage de site les plus importants et, de ce fait, donnent une très mauvaise image de ce métier. Personnellement, jŽai une petite société dans laquelle je travaille tout seul et je propose des services de référencement de site. Il mŽest arrivé dŽavoir des contacts avec des entreprises assez importante sur pour des propositions de référencement de site. A chaque fois, ce qui est normal, jŽétais en concurrence, avec dŽautres prestataires. Et, à chaque fois, ce qui me semble moins normal, un autre prestataire était choisi alors quŽil proposait des tarifs parfois 4 fois supérieur au mien. Finalement, une de ces personnes décisionnaires, mŽa expliqué quŽil préférait toujours choisir un prestataire "reconnu" parce que si cela devait mal se passer, on lui reprocherait dŽavoir choisi un "indépendant" alors quŽen choisissant un gros prestataire, même si cela se passe mal il serait en quelque sorte "couvert". Je comprend fort bien cette attitude. Mais dans le cadre du référencement, cela me dégoute franchement de voir que non seulement on fait payer 5 000 euros du texte caché et quŽen plus le site fini par être blacklisté. Je suis persuadé de faire un meilleur travail que ces soit disant spécialistes, mais comme nous sommes en France, comme lŽétat dŽesprit des décideurs est celui que je viens de décrire, on ne me donnera jamais lŽopportunité de le démontrer. Je crois que tout ceux qui comme moi ne représente rien au niveau du référencement, mais ont une éthique et des idées sur la manière de bien faire ce boulot devrait se réunir pour défendre leur métier, parce que, quand les agences font nŽimporte quoi, nous en faisons tous les frais. CŽest une idée que je lance, si certains sont intéressés, référenceurs indépendants ou non, faite le moi savoir.

Tu me fais sourire. Depuis combien de jour es-tu sur ce problème, maintenant ?

Ce genre d'installation est assez difficile à réaliser. A ta place, je désinstallerai tout ça et j'installerai easyPHP.

Bonjour, Pour réaliser ce que tu veux, le plus simple serait de faire une structure en 4 frames de ta page. Le 1er frame c'est ton en-tete (header) Le 2eme c'est ton menu Le 3eme c'est ton contenu "scrollable" Le 4eme ton pied de page (footer). Un premier frameset contiendra à gauche ton menu et à droite ton contenu (positionnement vertical). Un frameset général contiendra ton en-tete, ton frameset menu+contenu, et ton pied de page. Il te suffira d'indiquer les hauteurs de chacun de ces 3 frames. Voilà. Pas besoin de CSS, sauf pour la présentation de tes 4 éléments de ta page. Il faut savoir : 1 / Que la propriété "height" des CSS cause davantage de problème qu'elle n'en résoud. Il faut éviter de l'utiliser. 2 / Une structure en frame n'est pas recommandée pour le référencement d'un site. J'imagine donc que le référencement n'est pas important pour ton site.

Bonjour, Comme je te le disais, le plus simple serait un bon vieux tableau. Mais, puisque tu veux travailler avec les CSS, je ne peux que te proposer des pistes. Avec les CSS, tu peux travailler à partir des différents calques de ton image, donc pas question de l'aplatir pour faire son intégration. Dans ton fichier HTML, tu ne vas pas faire des Div pour tes images mais pour tes blocs de texte. Tu as : - Chaque lien - Le titre du site - Le texte de bienvenu Au niveau de ton image, tu as d'abord l'image sans aucun texte. Cette image tu l'intègres grâce à 'background-image' de body. Ensuite, tu positionnes tes Div qui contiennent ton texte (tu dois utiliser un positionnement en valeur absolue). Pour chaucun de tes Div, positionnés par rapport à ton fond, tu intégres une image de fond toujours 'background-image' (Dans ton exemple les mêmes textes mais avec le typo que tu as choisis.). Si tout est OK, il te restera à empêcher l'affichage des textes HTML contenu dans tes div. Pour cela, il y a plusieurs méthodes. Tu peux utiliser 'text-indent:-3000px' (le texte est déplacé dans une zone qui n'apparait pas à l'écran) Ou, si entoures tes textes HTML comme ceci : <div id="titre"><h1><span>oxalys</span></h1></div> Tu peux écrire ceci pour empêcher l'affichage du texte : #titre h1 span {visibility:hidden;} Voilà comment j'aborderai les choses pour faire ce que tu veux faire. De cette manière, tu auras vraiment une séparation complète entre le contenu et la présentation. Un navigateur qui ne gère pas les images verra quand même s'afficher : le nom du site, le message de bienvenue et la liste de tes liens. Il en sera de même pour les moteurs de recherches. Bon courage.

Je suis un peu étonné par ce que tu me dis. Dans la regle que je te propose pour le div #conteneur, la marge du dessus est définie à 10px. Et cette taille ne doit pas varier quelle que soit la taille de ton navigateur. De la même manière, tu devrais pouvoir mettre une valeur en pourcentage, comme ceci (margin:5% auto; ) qui s'adapterait à toute les tailles. En testant ta page sur le navigateurs que j'ai (IE6, Firefox, Opera) et en changeant la taille de ma fenêtre, le problème ne se pose plus. Ceci étant, bien qu'étant un adapte des CSS, je crois que ce n'est vraiment pas la technique appropriée pour l'intégration de ton graphisme. Si j'avais à le faire, je ferai un tableau HTML... tout simplement. Il faut bien comprendre que le grand intérêt des CSS, c'est la séparation du contenu de la présentation. Dans cette logique, aucune image servant à la présentation (graphisme de ta page) ne devrait être intégrée dans ton fichier HTML. Ces images devraient apparaitre avec la regle (background-image) des CSS. De cette manière si tu dois un jour changer le graphisme d'un site, tu peux le faire sans toucher à tes fichiers HTML. Il te suffit de changer ton CSS. Pour mieux comprendre ce que j'affirme, regarde le site ZEN Garden (http://www.csszengarden.com/ ). Dans ton cas, si tu devais changer le graphisme de ta page, il faudrait que tu modifies le fichier HTML puisque les images servant à ta présentation sont intégrées dedans. Donc, pourquoi se prendre la tête avec les CSS ???? Autant faire un tableau pour intégrer tout ça.

Bonjour, Je pense que ton problème provient de la méthode que tu utilises pour centrer horizontalement et verticalement ton div #conteneur. Il faut en général éviter d'utiliser la propriété des CSS "height" car elle est mal gérée par les navigateurs. Voici ce que je te propose d'essayer. body{ font-family: Georgia, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 0.8em; margin: 0; padding: 0; background-color:#320033; text-align:center; /* permet de centrer le contenu dans I.E */ } #conteneur { text-align:left; /* pour que la regle dans body ne s'applique plus aux éléments de ton contenu */ margin: 10px auto; /* permet de centrer le contenu dans les autres navigateurs */ width: 750px; border: 0; } Etant donné que ton conteneur fait 580 pixels en hauteur, sur un affichage de 600*800 il te reste 20 pixels de dispo. C'est pourquoi une marge de 10px pour le haut de ton conteneur devrait permettre ton centrage vertical.

En fait, plusieurs solutions s'offrent à toi. A mon avis, si tu dois présenter plusieurs série de photos dans cet esprit, le mieux est un script en PHP qui affiche une page contenant 2 cadres (frame), l'un affiche le menu avec tes vignettes, l'autre la photo selectionnée en taille normale. Mais j'avoue que c'est un peu compliqué à mettre en place. Une autre méthode, que je trouve assez simple, consiste à utiliser une balises <iframe> pour l'affichage de la photo en taille normale. J'ai fait ça pour cette page http://www.hernan-gazmuri.com/galerie_tableaux.htm voici la parie du code que tu peux utiliser <iframe name="cover" scrolling="no" src="galerie-gazmuri/pages/page-1.htm" height="280px" width="480px" frameborder="0"></iframe> <p>Cliquez sur l'une des vignettes ci-dessus pour afficher le tableau</p> <div id="galerie"> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-1.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0002.jpg" width="30" height="40"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-2.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0003.jpg" width="30" height="23"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-3.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0013.jpg" width="30" height="37"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-4.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0014.jpg" width="30" height="34"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-5.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0025.jpg" width="30" height="38"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-6.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0026.jpg" width="30" height="38"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-7.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0030.jpg" width="30" height="36"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-8.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0034.jpg" width="30" height="37"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-9.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0038.jpg" width="30" height="22"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-10.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0043.jpg" width="30" height="39"></a> <a href="galerie-gazmuri/pages/page-11.htm" target="cover" onFocus="this.blur()"><img src="galerie-gazmuri/vignettes/DIA_0044.jpg" width="30" height="42"></a> Tu dois évidememnt changer quelques parametres et créer des pages html normales (elles s'appellent "page-n" dans mon exemple) qui affichent chacune de tes images.

Décidément, cette discussion démontre que les standards du web non seulement intéressent beaucoup les webmasters mais aussi que ce sujet demeure encore très peu clair et difficile à mettre en place. En ce qui me concerne je ne voudrais pas aparaître comme un fanatique des standards parce que le mot "fanatique" me gène beaucoup et il est plutôt caricatural, par contre, si on veut bien parler d'adhésion aux standards, alors j'y adhère complètement et j'invite tous les webmasters à le faire. Sur un forum, on ne peut pas s'expliquer aussi précisement qu'il le faudrait, alors je propose des réponses simples à des questions précises. Le web a-t-il besoin de standards ? Oui. Les standards nuisent-ils au référencement d'un site ? Non, il le favorise. Les standards sont-ils difficiles à mettre en place ? Oui, mais ce n'est certainement pas la raison pour laquelle il faut les laisser tomber. En fait, mon expérience personnel me permet de dire que c'est galère au début mais qu'ensuite les gains d'efficacité au niveau du travail sont considérables. Enfin, je pense que ce que mérite les standards du web, c'est davantage de clarté et d'explications pour qu'à la fois leurs enjeux mais aussi leur mise en place soient mieux compris. J'ai conscience que ce n'est pas en tenant un discours de fanatique qu'on favorise cela. Donc, si j'interviens sur ce forum, ce n'est pas pour veiller aux respects des règles mais répondre à ceux qui posent des questions et les aider (avec mes faibles connaissances) dans la mesure où je le peux.

Je suis désolé d'avoir envoyer mon post avant d'avoir lu celui de Stéphane. Parce que je ne suis pas du tout d'accord en ce qui concerce le respect des standards et le référencement. Si je décide de réaliser un site en respectant les standards, je vais séparer la présentation du contenu. Cela va me permerttre de créer des styles afin d'avoir des jolis titres en h1, h2, etc. Si je n'utilise pas les standards, pour avoir des beaux titres, je vais créer des images et mes titres (avec les mots clés) seront invisibles ou auront moins d'impact au niveau du référencement. Si je respecte les standards, toujours en séparant la présentation du contenu, je vais pouvoir faire un menu sympa, avec des magnifiques effets de roll over, pour la navigation dans mon site, en stylant une liste (ul). Si je n'utilise pas les standards, je crée des images pour faire mes roll-over, les moteurs ne peuvent pas voir les mots clés dans les liens. Bref, je pourrai continuer longtemps comme ça. En fait, Stéphane, tu oublies complétement de tenir compte d'un débat qui semble avoir disparu et qui disait "entre avoir un beau site et un site bien référencé, il faut choisir". Avec les standards, on peut créer des beaux sites, bien référencé. C'est pas génial ça ? Donc quand tu dis qu'il y a "égalité", au niveau des moteurs, entre le vieux HTML non valide et le XHTML tout propre, tu as peut-être raison, dans l'absolue, mais l'aspect visuel d'une page web a également son importance. Il faut quand même que le visiteur éprouve un peu de plaisir du fait de la présentation. Je rappelle egalement que si les "référenceurs" on connu un tel succés, c'est évidemment à grâce à Google, mais surtouti parce que beaucoup de sites réalisés par des graphistes étaient tout en images. Si les graphistes se mettent à séparer la présentation du contenu, les sites qu'ils produiront n'auront plus besoin de passer entre les mains de référenceurs pour que les moteurs puissent avoir un peu de contenu textuel. Enfin dois-je parler des référenceurs qui utilisent le CSS d'une manière un peu suspects pour optimiser des mots clés sur une page ? Les avantages de l'utilisation des standards ne sont plus a faire et ce à n'importe quel niveau, même pour le référencement. Mais le gros défaut des standards ce qu'ils nécessitent un effort de la part des personnes qui réalisent des pages web tel que, un exemple au hasard, mettre le bon DOCTYPE, sur un document.

Bonjour, Voici un site que je te recommande de mettre dans tes favoris http://pompage.net/ Tu y trouveras d'excellentes traductions, en français, d'excellents articles sur les standards, css etc. Bon courage pour ton initiation aux standards

Salut, Je trouve ça pas mal. Mais je diminuerai la taille du cadre principal d'au moins 25% pour avoir quelque chose de moins imposant et de plus convivial. Il y a un problème également au niveau de la hiérarchie de l'information. Une colonne menu à droite serait plus pertinente que sur la gauche. (je pense en particulier aux annonces google). Les titres "effet flamme facile" et "telechargement" sont au dessus d'images. Je ne te parle évidemment que de ce qui, à mon avis, ne va pas. Mais dans l'ensemble je trouve le design très original.

question très pertinente ex-flooder. Mais d'abord il y a celle-ci : Pourquoi des standards ? Je dirais 1/ Pour eviter qu'une très grosse firme n'impose un langage propriétaire. 2/ (et c'est le point le plus important) pour mettre en place des normes acceptées par tous les types et toutes les marques de navigateurs. D'ou le nom "standard". Mettre en place des standards c'est comme dire : "Et les gars, et si nous parlions tous la même langue... la vie serait plus simple, non ? Donc, pour moi, en tant que professionnel et parce que j'adhère à cette idée, la création de pages conformes signifie bien faire mon travail. Ce n'est pas indispensable, c'est une question de conscience professionnelle.

Salut Madje et bienvenue sur le forum, As-tu utilisé des tableaux pour positionner les éléments de ta page ? Il faudrait voir ton site pour t'aider.

J'oublie de répondre à ta question. Pour avoir des taleaux ou de div dont la taille s'adapte à la réolution de l'écran,on utilise des valeurs relatives. Width exprimé en pourcentage.

Bonjour Doomer, L'utilisation des tableaux est-elle vraiment nécessaire pour ta présentation ? Tu dois savoir que le (X)HTML et le CSS ont été crée pour clarifier un peu les codes et permettre une meilleure interopérabilité dans les navigateurs. Cela devait mettre un termes à une certaine forme de "bricolage" de la part des codeurs. Or que se passe-t-il ? Certains webmasters connaissant le HTML, ne veulent remettre en cause leur connaissance pour passer au HTML/CSS mais utilisent quand même les possibilités des feuilles de style. Résultat, on obtient des codes encore plus bordélique qu'avant. Mélangeant tableaux avec attributs, déclaration de style n'importe où... etc. C'est ce que tu es en train de faire. Pourquoi y a-t-il dans ton tableau l'attribut border="1" et dans ton style #essai table{border:3px...} ? Quel taille de bordure veux-tu exactement pour ton tableau ? Le navigateur ne comprend rien, la personne qui relit ton code ne comprend rien, et, toi même, je suis sûr que tu ne t'y retrouves plus. Recommence tout sans les tableaux. En cas de difficultés, je sûr que tu trouveras de l'aide sur ce forum. Si tu ne peux te passer des tableaux. Dans ce cas, essaie de suivre la règle suivante : aucun attribut dans tes balises, tu gère le maximum dans ta feuille de style. Bon courage.

Tu pourrais essayer de changer un peu ton code CSS. Je ne vois pas l'utilité de la propriété z-index dans #head. ça ne change peut-être pas grand chose mais je pars du principe qu'il faut essayer d'avoir le code le plus simple possible pour régler les problèmes de compatibilités. (en plus 50...) Si box est la "boîte" contenant le menu et le contenu, je vois #menu{float:left} et #contenu{float:left} Il me semblerait plus logique que l'un soit à droite et l'autre à gauche (à mon avis ton problème vient de là). donc #menu{float:left;} et #contenu{float:right} Ensuite, si le problème persiste, je te conseille d'utiliser : #menu{position:absolute; top:120px; left:0px; width:200px; etc...} #contenu{position:absolute; top:120px; left:200px; width:550px; etc...} Dernier point (mais très important, sans doute la première chose à faire !!! ), à ta place, je supprimerai également #box{text-align:left;} (c'est dans contenu que tu définira l'alignement de ton texte) En fait, dans ton code (est-ce une manifestation de ton subconscient ? as-tu lu Freud ? ) tu as tout fait pour tout mettre à gauche ;-) Dans ces conditions l'OS et le navigateur qui t'énervent sont en fait les systèmes qui interprètent le mieux ton code. Tiens moi au courant si les choses s'arrangent.

Il me semble que Google est en train de faire un petit ménage dans son index, quelqu'un a-t-il remarqué quelque chose ? Je pense en particulier a une petite vague de blacklistage. Il ne s'agit pas d'une information que je donne mais d'une question que je me pose et dont je voudrais avoir confirmation ou pas.

Bonjour, Moi je fais un croquis pour me permettre d'organiser un peu mes idées. Mais, quoi qu'on en dise, il n'y a pas 36 000 possibilités et si tu navigues un peu sur le web tu verras que 5 ou 6 types de présentation reviennent le plus souvent. Les présentations vraiment originales sont très peu nombreuses. Donc les idées de base ce sont, j'utilise tout l'écran ou je mets le site dans un cadre ? Je place où le menu (en général 2 possibilités) ? Je fais combien de colonnes (en général 2 ou 3 ) ? Je place où mes illustrations (souvent une grande bande image en haut ou sur le coté). En fait, la première étape de mon travail consiste à regarder d'autres sites qui me plaisent pour m'en inspirer. Ensuite, je fais un croquis, ensuite j'attaque le CSS et le HTML, en passant souvent de l'un à l'autre. C'est en général là que je trouve quelques idées (parfois elles viennent de mes erreurs) qui me sont propres. Evidemment, je n'ai pas parlé du choix de la police de caractère et de la couleur qui se fait en général lors de cette dernière étape, et je dois dire que c'est là où vraiment les feuilles de style sont géniales. Une police (y compris sa taille) ou une couleur peuvent vraiment beaucoup changer à laspect d'un site. Bon courage.

Bonjour, Je me permets d'intervenir dans la discussion pour dire que ne travaillant, depuis quelques mois, qu'avec les feuilles de styles, il m'a toujours semblé que l'une de leur force est justement de permettre de donner des dimensions, mais aussi des positions, fixes ET relatives. Dans mes feuilles de styles j'utilise donc l'une ou l'autre des ces solutions suivants les problèmes auxquels je dois faire face. Si tu choisis de n'utiliser qu'une parite de l'ecran pour la présentation d'un site, dans ce cas, donner des dimensions en pixels est le choix à faire. Si tu veux utiliser tout l'écran, je pense que les valeurs relatives sont mieux adaptées (c'est un exemple et non une règle). En revanche, pour le texte, les tailles en pixels sont, à mon avis, à bannir, car on utilise en général des polices de très petites tailles pour l'esthétique, mais il faut également penser à ceux qui ne peuvent pas les lire. L'internaute doit toujours avoir la possibilité de grossir les caratères pour son confort de lecture... pour peu qu'il y est quelque chose d'intéressant à lire. Je m'explique par exemple très mal le choix du site liberation.fr, où tout est à lire et où l'on ne peut pas grossir la taille de la police. Pour finir, je rajouterai que nous, les concepteurs de site, nous devrions davantage nous poser la question de savoir ce qui est le mieux pour les visiteurs du site, ensuite pour le client et enfin pour nous. Nous faisons trop souvent l'inverse.

En ce qui concerne la proposition (aux visiteurs d'un site) de changer de feuille de style, j'ai trouvé exactement ce qu'il me faillait sur le site alistapart. J'ai fait une recherhe en utilisant "alternate css", si mes souvenirs sont exact.

Salut Ojal, Tu pars du principe que du contenu caché est la solution à ton problème... parce que ton "référenceur" te l'a proposé. Mais quand même tu as quelque doute puisque tu te renseignes sur ce forum... Tu as raison d'avoir des doutes. A mon avis, il doit y avoir d'autres solutions, bien meilleures, à ton problème.