Jeff

R'One, on ne te demande pas de te justifier sur tes résultats et encore moins sur tes pratiques, "sont-elles douteuses ?" Je ne sais pas ou alors je ne veux rien dire Mais plus les relations entre clients et référenceurs/euses seront transparentes meilleure se comportera la profession. Jeff.

Oui bien sûr, mais je veux dire que parfois certains clients signent des contrats sans en connaître tous les termes surtout sur la garantie de positionnement et le choix de mots clés établis, il se fait parfois rouler dans la semoule Je dirais aux clients : Attention bien lire et bien comprendre ce que comporte le contrat, poser toutes les questions avant de signer. Google met en garde les clients : http://www.google.fr/intl/fr/webmasters/seo.html Jeff,

Non car ces grandes sociétés savent très bien travailler et sont capables de proposer de très bonnes solutions très respectables à leurs clients haut de gamme. Mais il est vrai aussi qu'elles abusent de l'ignorance de certains clients pour proposer des offres à des tarifs très intérressants jouant de leur notoriété, et se permettent de garantir le positionnement, mais sur quelle requête ? et sur quel nombre ? le remboursement se fait de quelle manière ? sous quelles conditions ? L'ignorance du client fait qu'il signe sans comprendre tous les termes du contrat. Il en est responsable oui bien sûr mais n'y a-t'il pas abus tout de même ? Jeff,

A quoi on joue, là ! tu pourrais au moins commenter ce que tu cites, je veux bien participer à un débat, mais si c'est pour ressortir des citations de certains membres et ne pas développer ce qui a été dit, le débat ne m'interesse plus. Et puis la cause est toujours le client, alors s'il faut l'éduquer, éduquons-le, et c'est ce que je fais " tous les jours" avec de nouveaux clients. Jeff,

On peut déstructurer les grands menus sans perdre pour cela le lien depuis toutes les pages, même pour le visiteur. Puis on peut aussi créer de la visibilité déportée en créant des articles sur dautres site de la même thématique, tout en liant les pages importantes de son site ou toute les pages du site sur plusieurs article, mais cest plus de travail. Cependant, on gagne sur tous points de vue : BL et visibilité déportée Cela permet aussi de faciliter le crawl de toutes les pages dun site. Jeff,

Enfin ne perdez pas trop de temps sur la balise keywords. Mettez ce que vous voulez dedans, en rapport avec le contenu, mais ne la suroptimisez pas et passez à des choses plus importantes . Jeff,

Je ne pense pas que ceux qui franchissent la ligne jaune ne savent pas ce qu'il font, c'est bien là le pb et je ne vois pas en quoi une charte peut être trompeuse vis à vis d'un client. Mais c'est bien le client qu'il faut éduquer car apparemment quelques référenceurs profitent de l'ignorance de certains pour faire du profit. Je partage ton point de vue, et si le référenceur fait son travail "augmenter le nombre de visiteurs qualifiés sur son site" entre autre et le fait dans la durée, la reconnaisance et la réputation se font naturellement. Jeff,

Bonjour R'One, Une charte ou un code de déonthologie, n'est pas fait pour les référenceurs, mais bien pour rassurer les clients et les mettre en confiance sur les pratiques utilisées par les référenceurs, les techniques mises en place, le suivi et de l'engagement que prend le référenceur vis a vis de son client. Jeff,

Mais dans quelle limite ? c'est comme si tu distrubuais des tracts par hélicoptère au lieu de les distribuer un par un en ciblant les personnes à qui tu les donnes. Ne regardez pas les annuaires juste en terme de BL, mais certains payants ou gratuits sont capables de vous fournir des visiteurs qualifiés, et cela a bien plus d'importance. Il faut aussi être capable de mesurer l'impact que peut avoir l'inscription sur 5000 annuaires. Si l'on analyse les BL de sites à forte popularité, on s'aperçoit que les BL venant d'annuaires généraliste faisant partie de ces grosses listes d'annuaires sont négligables. Jeff,

J'ai renommé mon répertoire dmoz-bad en dmoz comme auparavant et j'ai mis en place la redirection "RedirectMatch" de Jan , je n'ai plus de pb, à voir comment se comporte GG maintenant Jeff,

Je ne sais pas Anonymus J'ai juste testé sommairement mais je ne suis pas très convaincu de l'efficacité de gg-base pour le public. Jeff,

La version Beta est en ligne http://base.google.com/ Nous avons testé : http://base.google.com/base/items?oid=4234197961819313946 Jeff,

Cest quand même au client à un moment donné de faire la part des choses et de bien comprendre le contrat ainsi que de poser les bonnes questions et savoir exactement à quoi il s'engage. Mais je crois bien que ce sujet à déjà été abordé dans d'autres forum sur le hub en commencent par " code de déontologie" Personnellement il est écrit dans mes conditions générales que le positionnement n'est pas garanti. Si il n'y as pas de dialogue entre les clients et les référenceurs on ne s'en sortiras pas, mais le problème est que certain ne veulent absolument pas que le client comprenne exactement en quoi consiste le référencement d'un site et continuent à leur vendre du vent. Jeff,

Je partage totalement la vision du référencement de Thick, Donnez-moi un site en "noindex" ou/et "blaklister" et je vous prouverais que l'on peut générer des visites ciblées et augmenter ses ventes si ce site est un site marchand. Ceci n'est en aucun cas une demande mais je tenais à préciser que le positionnement (important certes lorsque le site en est capable) n'est qu'un des éléments dans la stratégie d'une bonne visibilité d'un site web. Jeff, Ps: Enfin le référencement d'un site invisible par les moteurs de recherches est tout à fait réalisable, mais demande un grand investissement en termes de temps

Salut nicco, Je ne vois pas où tu as lu ça, si tu veux bien me donner l'url de la page (en MP)car moi je lis plutôt : Engagement : Référencer votre site dans les outils de recherche prescripteurs de +95% du trafic et vous proposer des garanties. Je ne comprends pas très bien vos critiques, l'offre est décrite noir sur blanc et c'est bien de la soumission et non du positionnement, avant de critiquer un site , prenez bien le temps de lire la proposition et bien lire vos commentaires. Il est parfois bien plus simple de demander des renseignements directement à la société puis de débattre sur ce genre de propostions sur le hub sans toutefois citer la société. Etant donner que l'url du site à été donné et pour éviter de montrer du doigt parfois inutilement, je conseille à ceux qui souhaitent critiquer ou donner un avis négaif sur de telles pratiques de répondre à patricia.b par MP afin d'éviter une dérive inutile. Merci par la suite d'éviter de demander la critique sur l'offre d'un site en public. Jeff,

Jai comme limpression que cest plus la perte du visiteur qui vous préoccupe que le fait dessayer de le garder et que vous dénigrez le travail à faire pour garder et choyer ce visiteur. Avant de se dire comment proposer un lien de « qualité » aux visiteurs qui quittent mon site il faut se poser la question : quelle image de mon site vais-je laisser au visiteur qui le quitte mais il est vrai que cela représente un énorme travail et il est bien plus facile de se focaliser sur une page partenaire sur laquelle il est si simple déchanger des dizaines de liens Et un tel nombre de liens ne peuvent en aucune façon être dus à un véritable partenariat mais à augmenter artificiellement les baklink à la recherche de laugmentation du PR ! Un vrai lien partenaire cela ressemble à quoi ? Tout dabord il est rare pour un site de qualité de posséder plus de 2 ou 3 partenaires dans la thématique. (Un site peut posséder plusieurs thématiques réparties sur plusieurs pages, dans ce cas le lien vers le partenaire pourra se trouver sur plusieurs pages du site). Un site partenaire doit être mis en avant et ne pas provoquer la perte inutile du visiteur mais plutôt un transfert. Un partenaire dans la même thématique séquilibre dans le transfert de visiteurs si les liens sont mis en valeur. La mise en place dun partenaire est souvent contractuelle et un espace doit être créé sur la page (produit ou accueil) pour mettre celui-ci en valeur (logo + texte + lien + image) formule gagnante pour le partenaire. Si une page partenaire non commerciale existe, elle ne comporte souvent que quelques liens qui permettent au visiteur daccéder à des informations utiles. Exemple : Si je vends de lélectroménager je peux créer une page dite « partenaire » sur laquelle je citerais les marques avec leurs logos + lien vers le site constructeur. Toujours bien mesurer les conséquences dun lien sortant de son site. Quelle image de mon site le visiteur gardera de celui-ci ? Un site de transport par exemple pourra « gratuitement » proposer des liens vers quelques uns de ses clients car si vous effectuez un achat sur leurs sites, il en tirera quelques bénéfices indirectement Autre exemple : Un site qui vend des canapés en cuir pourra rechercher un site qui vend des canapés en tissus et proposer un échange de lien par la mise en avant du lien (formule gagnante) sur les pages produits et non sur une page partenaire qui na quun poids négligeable commercialement. Jeff,

Je me surpends encore à écrire des lignes qui ne servent à rien tout comme le PR: En tout cas c'est bien l'impresion que l'on peut avoir en lisant de telles absurdités ! C'est à croire que certains batissent leur réussite sur un Indice désuet. Un bon site en termes de baklink n'est pas celui qui a le plus fort PR, mais celui qui reçoit un bon nombre de visiteurs qualifiés, c'est sur cela que l'on doit se baser pour faire des Baklink et non sur cet indice Has been. Je crois que tout a déjà été dit sur ce point ! Jeff,

C'est vrai moi non plus d'ailleurs, je n'y ai même jamais pensé, mais qui oserait soutenir une prestation avec un indice qui ne sert à rien Puis lorsque vous regardez le PR en vous "Massant le coin de la tempe avec le doigt", bien se rappeller que le PR est attribué à une seule page d'un site, alors quand vous regardez l'index d'un site, en fait vous ne voyez rien ! car pour un site possédant plusieurs dizaines voire centaines de pages, il est fort possible que les BL dilluent le PR sur l'ensemble du site. Jeff,

Nul besoin de dénoncer une ou autre société qui ne respecte pas un soit disant code déonthologie commun (qui n'existe pas à ma connaisance à ce jour) car ceux qui se foutent de la G..... du client en proposant du référencement à moins de 150 avec l'optimisation d'une seule page garantissent un top 10, "et là je crois bien que je montre bien du doigt certaines pratiques sans pour autant citer une ou autre société", reste au client à savoir lire les propositions et faire le rapprochement, je crois que l'on a assez débattu sur ce forum de ce qu'est une bonne proposition. Et ces mêmes sociétés qui font du référencement "alimentaire" ne vont surtout pas adhérer à ce code de déonthologie. Quant à débattre ouvertement du référencement : le forum référencement est fait pour ça http://www.webmaster-hub.com/index.php?showforum=11 Jeff,

Aujourd'hui le travail du référenceur a bien changé (et va encore évoluer) : les clients aussi. Car internet n'est pas la seule et unique façon de trouver de futurs clients dans notre domaine. Les clients sérieux (ceux qui ont compris ce que veux dire référencer un site) prennent le temps pour rechercher une société de référencement. Leur premier réflexe va bien sûr être de faire dans un premier temps une recherche sur internet et là, ils n'y comprennent plus rien, au vu des multitudes d'offres à quelques dixaines d'euros, mais ils ne sont pas dupes bien heureusement et le sont de moins en moins. Ils vont donc naturellement demander parmi leurs connaisances des conseils sur le choix d'une société de référencement. Quant aux mails bidons que l'on reçoit et auxquels on répond toujours, je pense qu'ils sont le fruit d'annonces de quelques sociétés de référencement qui vendent du rêve pour 99,99 . Il va falloir rééduquer les clients Lorsque l'on a compris ce que le mot client veux dire et qu'on les traite en temps que tel, nul besoin d'apparaître dans les premières positions, ce sont eux qui deviennent les meilleurs ambassadeurs de votre société. Puis il y a de petits vins qui n'ont rien à envier aux grands PS: l'abus d'alcool est dangereux pour la santé, à consommer avec modération PS2: Le référencement ne tue pas!! Jeff,

Et oui je crois bien que je l'ai pris aussi dans les dents, mais bon Sébastien sait très bien ce que je veux dire et ce que j'en pense, du moins je l'espère Cariboo a trés bien su expliquer ce qui se cache derrière : "le PR ne sert à rien" Pour casser un mythe il faut y aller parfois un peu fort. Voilà pourquoi parfois il faut être ferme sur certaines choses et je le dit à nouveau , il faut savoir lire entre les lignes. Sur le fond je suis d'accord avec Sébastien, bien sûr J'en profite pour vous donner le lien de l'article sur Qualitrafic: http://www.neteco.com/article_20051012121640_.html Ou je noterais tout de même un passage trés intéressant : je cite: Jeff,

Le PR est un indice qui est bien trop subjectif et non mesurable. Les backlinks ont des actions (liens réciproques ou pas mis en place sur un ou plusieurs sites) que l'on peut parfaitement comptabiliser et varier par des actions volontaires. On essait de faire avancer les choses en étant parfois un peu percutant c'est vrai mais il faut avancer, analyser plus en profondeur; le référencement d'un site ne repose pas sur un indice PR qui est faux donc qui ne sert à rien. Je trouve quand même parfois que certaines questions un peu trop "je veux tout sur un plateau doré et tout comprendere en une seule journée" sont quelque part un manque de respect pour tous les intervenants professionnels ou pas qui prennent de leur temps précieux pour aider une communauté plutôt sympa dans son ensemble il est vrai. Le référencement d'un site va bien au-delà d'une simple manipulation de balise, de contenu et de baklinks et tout commence par une analyse poussée de la thématique choisie, de là en découle toutes les actions à mettre en place en étant capable de mesurer l'impact préalable de celles-ci. Une fois le travail réalisé, alors Mr Google attribue une note aux pages de 0 à 10 visible par l'affichage du PR mais cela n'engage que lui Lorsque je recherche un site pour "offrir des fleurs" à aucun moment je tombe sur le site de la NASA qui a pourtant un PR de 9. En disant que le PR ne sert à rien, j'essaie de vous dire : Ne perdez pas du temps à essayer de faire augmenter cet indice volontairement et employez ce temps à à travailler sur le contenu de vos sites et la mise en place d'échanges de liens intelligents qui est bien plus important entres autre. Jeff, bon week-end à tous.

La course au PR ne sert à rien oui ! Quant aux backlinks, ce n'est pas une course, bien au contraire : Un lien pour un lien ne sert à rien, c'est là que l'analyse du site porteur du backlinks prend toute son importance. Etre capable de mesurer la visibilité, la pertinence et l'audience du site porteur afin que celui-ci desserve un retour de visiteurs de qualité. C'est à cela que doivent servir les échanges ou achats de liens, et si ceux-ci se trouvent dans un footeur alors à quoi bon. Considérer un échange de lien comme un échange de pub et celui-ci prend toute son importance. Sinon c'est un peu comme si vous collez une pub autocollante à l'intérieur de la porte de votre voiture Jeff,

Je comprends pas ça ne sert à rien les exemples car y'en a plein sur le net mais bon on pourra toujours voir une de mes pages PR=0 en position 10 sur 2 990 000 : actualites google Si les webmasters passaient un peu plus de temps à comprendre le fonctionnement des moteurs et à optimiser leurs sites, ils comprendraient que la course au PR est inutile. D'autant plus qu'en recherchant à tout prix l'augentation du PR ils prennent le risque de l'effet bombing qui ne fonctionne plus sur les rêquetes concurencielles. Jeff,

Google a monté tout un empire commercial sur le PR et certains en sont tout hystériques et malgré les bruits de couloir je ne pense pas qu'il arrête de si tôt cet indice, qui il faut dire permet de comprendre certaines choses sur un site juste à la vision de cette petite barre verte mais cela n'est pas un indice de qualité. Le PR n'a aucune influence sur le positionnement d'une page. Le positionnement se fait en rapport à un mot ou une expression clef. entre autres. Il y a tellement de paramètres à prendre en considération pour le positionnement d'un site bien plus important que le PR en devient négligeable. Si il était possible d'avoir deux sites "identiques" en tout point de vue, marketing et contenus et qu'aucun filtre ne soit appliqué, alors là peut-être que Google trancherait par le PR pour posisionner un site devant l'autre. Je préfère recevoir un lien d'une page qui a un PR=0 mais qui correspond à un certain critère de choix, plutôt qu'un lien venant d'un "annuaire généraliste" avec un PR=5. Mais cela n'engage que moi Jeff,