Locace

Ca a déjà été donné par patricia.b mais en tout petit. Si je n'avais qu'un lien a te donner pour apprendre à faire des sites ce serait celui du Site du Zéro. C'est un site qui prend à partir de zéro. Il est excellent, très pédagogue et a l'avantage d'être francophone. Plus tard tu pourras attaquer Sitepoint qui accumule depuis 10 ans une quantité monstrueuse de contenu (anglophone) à propos de tous les aspects de la création de sites (aussi bien technique, que référencement ou marketing).

Salut, D'abord bienvenue dans le monde de la création de sites. J'espère que tu n'a pas trop gal"ré et que tu souhaites continuer. J'ai visité les deux liens que tu as donné et aujourd'hui ils sont identiques (header de plage, menu gris corps blanc, ...). Est-ce que c'est bien celui qu'on doit évaluer ? Je me demande parce que tu indiques que tu as travaillé en php mais je ne vois que du html. Dis moi si c'est ça, je te donnerais une évaluation rapide de ce que ca vaut et si tu veux le remarques principales (y en a des tonnes). Bon courage pour la suite.

L'ambiance se redétend... Ca fait plaisir. Je comprends bien vos remarques. J'ai glissé au sein de mon articles deux petites phrases à propos de "ce sont mes prix que je donne en exemple, cela peut varier". Je pense plutot y dédier un petite paragraphe pour bien préciser tout cela.

Ok ok je comprends vos remarques. Peut-être pourriez vous vous pretez au même exercice et détailler vos prestations non ? Comme ça on verrait concrètement où sont les grandes différences et on pourrait en discuter. J'ai conscience que mes tarifs sont MES tarifs, que d'une agence à l'autre cela peut varier d'un poste à l'autre, etc ... Cela est écrit dans l'article. J'ai bien précisé de quel type de site je parlais. J'aimeras si possible que vous soyez plus constructifs. Par exemple au lieu de rabacher "A ce prix là ton référencement est pourri" ou "En deux jours pour le design, je pense que tu te fous du monde" (qui est le donneur de leçons ici ?), pourquoi ne pas attaquer sous l'angle "Ok tu fais ton référencement en une journée, voilà ce que moi je fais et pourquoi je prends plus de temps qu'une journée." ou "Mon designer prend 1200 pour 4 PSD, mais il a une formation d'ergonome.". Ca ressemblerait un peu plus à un échange et serait plus constructif non ?

Bon j'étais parti pour une discussion mais j'en viens même à devoir justifier ce que je gagne auprès de Dadou alors qu'il n'en sait rien. Pas très constructif et assez privé pour que je mette un stop. Cependant je suis toujours ouvert pour de vrais échanges. ps : par contre merci pour la remarques sur les mentions légales. Un petit écart que je vais vite réparer.

Après avoir signé le contrat, je passe une à deux heures avec chaque client pour qu'il me parle de son activité. Je commence un peu à le conseiller sur ce qui se fait et ne se fait pas sur le web. J'en profite également pour récupérer tous les éléments graphiques. A partir de ces éléments je créé une arborescence et un schéma de page d'accueil que je fais valider par le client en lui expliquant le pourquoi de chaque page et comment est montée la page d'accueil. Au passage j'explique au client comment rédiger pour le web. Après validation, j'envoie le tout à mon graphiste et lui passe un coup de fil à propos du projet. Il me retourne une maquette qui fait mouche 90% du temps, avec bien sur quelques ajustements. Il m'arrive vraiment très rarement de devoir repartir de zéro. La solution que je vends est unique mais assez flexible pour pouvoir faire du sur-mesure pour chaque client. Toutefois j'évite autant que possible ce sur-mesure. Ma solution permet déjà une grande quantité de choses de sortes que pour un projet je n'accède jamais à la base de données et je dois en tout et pour tout taper une centaine de ligne de php. Pas plus. Je passe l'essentiel de mon temps sur l'intégration et la présentation du contenu. Pour intégrer et présenter une dizaine de pages il faut environ 5 jours. En ce qui concerne la journée de référencement, il s'agit de l'optimisation du contenu, du branchement des outils fournis par les moteurs de recherche, de l'inscription dans quelques annuaires spécialisés et la rédaction de recommandations pour le client. L'installation du logiciel se fait en 4 clics et trois minutes. Quand il y a problème (ne veux pas installer ou autre), le client se déplace. Et puisque ma solution est relativement standard, il y a une aide en ligne. De plus pour chaque projet, le client a bien entendu accès à l'adresse de développement et à une interface de suivi de projets. Vraiment je ne me fous pas de leur gueule. Enfin bon, voilà je crois que j'ai répondu à tes questions. Je me demande si j'en dis trop ou pas assez.

C'est étrange captain_torche : ton raisonnement tient la route mais la réalité te contredit. Mes clients sont contents, ils me recommandent à leurs proches et je gagne bien ma vie. Mais où cloche ton raisonnement ? Enfin je pense que nous pourrions un peu faire évoluer le débat en montrant quelques sites réalisés et dire combien ils ont été vendus. Si cela ne va pas à l'encontre de ce que veulent vos clients bien sur. Si je prends l'exemple de mon propre site, je l'aurais surement vendu 2500 ou 3000 euros. Sachant que je n'ai pas acheté de graphisme et qu'il y a une belle interface d'admin puissante et intuitive derrière avec tableau de bord, gestion des pages, une belle médiathèque avec du multiupload entre autres, la gestion des utilisateurs, plusieurs API externes branchées, le tout en multilingue. Bref un vrai beau produit. Dans ces 3000 euros il y aurait eu tous les services qui vont autour (hébergement, ndd, emails, etc, formation, ...) Voilà plutôt que de nous chamailler, pourquoi ne pas partir sur le concret. Vous avez des exemples de réalisations avec prix ? Ce serait intéressant de comparer non ?

Bonjour tout le monde, Alors évidemment nous ne sommes pas d'accord sur les chiffres. Quelques explications : Je ne rédige pas les textes, c'est le client qui le fait. J'achète les graphismes 700 euros pour les PSD d'une page d'accueil et d'une page de contenu type. La formation se fait à distance par téléphone avec un petit outil de prise en main à distance. Je suis tout à fait d'accord pour dire que le site que je décrit est un site archi standard. Une seul langue, site vitrine, ... Et je confirme que je suis bien dans le haut de la fourchette pour ce type de site. L'énorme majorité des tarifs est entre 2000 et 4000 euros. Je suis indépendant, mes seuls coûts sont mon loyer, mon salaire, mes impots et les quelques a coté ... En sortant deux sites comme ça par mois, je n'aurais pas de soucis de trésorerie et c'est tout à fait réaliste niveau temps.

Ravi de ta réaction Arlette. Je considère que le marché de la création de sites a besoin de se structurer. Je n'ai pas la prétention de le faire à moi seul mais mon article va dans ce sens. Mon article ne gênera pas celui qui vend 1000 ou 2000 euros plus cher. Il saura justifier sa différence. Mais si je peux venir titiller les guignols qui arnaquent leur monde, j'en suis ravi.

Arlette, si un client dit à son fournisseur "J'ai vu qu'une journée vaut tant, alors pourquoi vous me la faites plus chère ?", je suis bien certain que le fournisseur pourra expliquer le pourquoi du combien... Je reste persuadé qu'il faut éduquer la clientèle. En effet dans chacun de nos métiers (graphiste, développeur, CM, ...) nous pouvons voir tous les jours que nos chers client n'y connaissent pas grand chose (j'ai déjà eu des "Bonjour Paul, je viens de passer de wanadoo à free, j'ai peur que ça coupe mon site, ..."). Plus on les éduquera pour qu'ils entretiennent bien leur site, pour qu'ils ne tombent pas dans les panneaux des fournisseurs pourris et plus le web s'améliorera. Je pense donc que l'idée de leur expliquer les tarifs reste bonne. Maintenant est-ce que tel chiffre est bon, est ce que tel boulot mérite tant de travail ... ? Dans cette partie je parle avant tout de ma façon de faire. Mais j'ai regardé les tarifs de dizaines d'agences françaises et je me situe à peu près dans le haut de la fourchette, mes chiffres ne sont donc pas irréalistes. En ce qui concerne la formation à 100 euros, il s'agit d'un coquille. Ce n'est pas une journée de boulot mais plutôt 3 heures. C'est réparé.

De retour sur ce sujet Je viens de rédiger un article sur mon site en signature à destination des PME et associations à propos du prix d'un site web. Je leur livre quelques repères et leur explique ce qui se cache derrière un site à 400 euros ou derrière un site à 12000 euros. Peut être que ça pourra répondre un peu plus à ta question. J'y donne quelques repères de marché. Que les professionnels ne sautent pas en plafond en lisant qu'une journée vaut tant ou que le référencement d'un site prend X journées. Il s'agit de repères issus de mon travail.

Gorapat : peut être mais je ne suis pas sur. L'inscription est grauite, seul l'envoi est payant. Tu peux peut être préparer une newsletter chez eux et l'envoyer via un autre service. A vérifier.

Culturec tu pourras dire ce que tu veux sur mes méthodes datées ... il n'empêche qu'un développeur/graphiste/photographe/... qui travaille en freelance est également un gestionnaire. Pour pérenniser son business il doit bien traiter ses clients évidemment. Il doit également bien se traiter lui-même. Pour continuer mon post précédent : la méthode des coûts assure votre profitabilité. Il existe d'autres approches. Par exemple, on peut avoir comme critère principal la valeur perçue. C'est ce que fait l'industrie du luxe. Ils ne se basent pas sur les coûts mais sur l'image de leur produit pour fixer le prix. D'ailleurs plusieurs études de cas ont montré que si un fabricant de montres de luxe baisse ses prix, alors il vendra moins, car une montre de luxe se doit d'être chère. On pourrait multiplier les approches mais je retiens la méthode des coûts car elle est factuelle et aide à la survie de l'entreprise. Pour aller un peu plus loin : Ce qu'on appelle communément la rentabilité, n'est pas la rentabilité mais la profitabilité. Je m'explique : La rentabilité c'est "Si j'investis 100 une fois et que chaque année cet investissement inital me rapporte 15, alors j'ai une profitabilité de 15%" La profitabilité c'est "Si une année je vend pour 100 et que mes charges sont de 80, alors mon profit est de 20" Enfin dernier point : concentrez vous sur vos liquidités. Assurez vous d'être solvables. La non-solvabilité est la raison principale de dépôt de bilan lors des trois premières années d'une entreprise. On peut tout à fait imaginer des cas où vous vendez beaucoup mais où vous n'avez pas assez d'argent sur vos comptes pour payer les charges. Et là malgré vos bonnes ventes vous devrez déposer le bilan. Pour prendre soin de votre solvabilité : allongez le délai de paiement des factures de vos fournisseurs et écourtez le délai de paiement de vos clients. Enfin bref, on pourrait parler de ça longtemps. Pour résumer l'idée : fixez bien vos prix mais SURTOUT faites la guerre aux mauvais payeurs.

Bonjour sarc, Voici deux livres que je recommande absolument. L'un sur les réseaux en général et l'autre sur l'expérience utilisateur. Tout d'abord le premier : Des réseaux et des sciences : Biologie, informatique, sociologie : l'omniprésence des réseaux. Un peu ardu à lire mais très intéressant sur les réseaux en général. Ici on s'éloigne un peu d'Internet (même si il est traité). On y trouvera les différents types de réseaux et leur comportement, leurs avantages et inconvénients ... L'autre : The Elements of User Experience: User-Centered Design for the Web par Jesse James Garett. Ce bouquin est une bible pour moi. A chaque fois que je pars un peu loin un peu longtemps, je l'emmène et le relis. Il s'agit d'une méthodologie claire pour créer des sites web en tenant compte en priorité de l'expérience utilisateur. Je ne peux pas assez te le conseiller.

Misterminou si tu abordes à peine php mysql je te déconseille de te lancer dans la création d'un site de commerce électronique. Il y a des tonnes de solutions pour vendre en ligne. Pourquoi pas, par exemple créer un compte pro sur ebay. Il existe une solution qui marche bien pour les américains mais impossible de me souvenir du nom. Enfin bref : apprend php et mysql en profondeur avant de te lancer dans du ecommerce.

Salut ventrebleu Regarde du coté de campaign monitor. Ils ont exactement ce qu'il te faut. Tu peux gérer plusieurs clients. Pour chaque client tu peux assigner différents templates et pour chaque template tu définis les zones d'edition. Je te conseille vraiment CM. C'est vraiment top.

Ok ok je comprends bien ce que vous dites : tout cela est très basique, tu abordes plein de sujets d'un coup sans rentrer en profondeur ... Soit ! C'est ce que je cherche. Mon discours s'adresse aux PME et Associations qui n'ont pas de connaissances à propos de tout cela. Il faut bien commencer quelque part non ? Je n'ai rien rédigé depuis deux ans.. Il est possible que le style ou l'expression ne sonnent pas justes. Mais sur le fond : si vous deviez conseiller un dirigeant de PME, vous aborderiez le sujet autrement ?

Rebonjour, Voici ce que j'ai rédigé à ce sujet.. Qu'en pensez vous ?

Merci beaucoup. -- Sinon voici le plan de mon article (si vous avez des remarques et/ou idées ...) : Intro Petit rappel sur le référencement Quelques signaux à fuir L'offre des référenceurs Les outils et connaissances que vous devez avoir Le contenu, la qualité et vos clients avant tout ! Conclusion

Bonjour Arlette, Chaque mercredi matin je potasse et l'après midi je rédige. Ton article est le premier que j'ai lu. Je passe sur webmaster hub en premier. Disons que j'en fais un peu mon QG pour ces articles. Je voulais pousser un peu la reflexion au dela du "gratuit c'est de l'arnaque" mais ce que tu dis est sensé : il faut continuer à évangéliser. Je vais donc y mettre un paragraphe sur les signaux à fuir.

Bonjour Laurent, Je viens de lire ton article de cet été. J'aime bien l'idée que ce n'est pas en tapant Référencement sur google qu'on trouvera la perle rare. C'est d'ailleurs paradoxal. Selon moi, une fois que le site est codé proprement et que les outils sont là, le contenu de qualité est une arme beaucoup plus efficace qu'une optimisation fine (sur ou hors site). Est-ce que selon toi c'est une point de vue utopique ?

Bonjour tout le monde De retour pour rédiger un nouvel article. Cette semaine le sujet n'est pas des plus original puisqu'il s'agit des conseils pour choisir un bon référenceur. J'ai vu que le sujet à été traité de nombreuses fois sur Internet. J'ai collecté tout une série de conseils de bon sens que je vais retranscrire. Mon idée est d'apporter ma pierre à l'édifice et donc d'aller un peu plus loin que le traditionnel : "On ne peut pas vous garantir une première position, évitez le référencement gratuit, il faut penser au référencement avant la création du site, ...". A vrai dire je pense à attaquer l'article avec la ligne suivante : "Le référenceur doit vous fournir des outils de base, voici lesquels. Le référenceur doit vous fournir des connaissances de base, voici lesquelles. A partir de là vous n'avez plus besoin de prestations incroyables. Concentrez vous sur vos produits et vos clients, ... Google suivra". Que pensez vous de cette approche ? Comment auriez vous abordé le sujet pour pousser la réflexion ? Un grand merci pour vos réflexions. Comme je l'ai dit la semaine dernière : si vous le souhaitez et que vous m'aidez je peux inclure un lien vers votre site dans l'article). See you.

Bonjour, Ayant fait une spécialité en contrôle de gestion j'ai notamment appris les bases pour fixer un prix. L'idée est assez simple. Elle se base sur tes couts (d'autres approches existent) et utilise cette formule : (Couts fixes répartis + couts variables) * (1 + marge) = prix hors taxe. Alors ... comment on trouve les couts fixes, variables et la marge ? Facile. Les couts fixes sont les coûts qui ne varient pas quelle que soit la quantité produite. Exemple : si tu produis zéro site dans le mois tu payeras quand même ton loyer. Ton loyer est donc un coup fixe. Il s'agit là de lister tous tes couts fixes, des les additionner et ensuite des les répartir sur chacun de tes projets. Une répartition simple : le nombre de projets par mois. Exemple : tu as 600 euros de loyer par mois et 30 euros de connexion Internet (tu as en réalité plus que deux postes de couts fixes mais je simplifie). Tu as donc 630 euros de couts fixes par mois. Disons que tu fais deux sites par mois. Cela donne 315 euros de couts fixe par site. Les couts variables sont les couts qui varient en fonction de ton niveau de production. Exemple : dans mon cas je ne réalise pas le graphisme des sites je sous traite. J'achète un graphisme environ 600 euros. Si je produis un site, cela me coute 600; pour deux sites, ça me coutera 1200 etc ... Ici aussi tu dois lister tous tes couts variables. C'est notamment ici que tu dois déterminer le nombre d'heures que tu vas passer à créer le site. Chaque heure vaut un certain montant. Le nombre d'heures doit être inclus dans les couts variables. Par exemple : j'achète un graphisme 600 euros et je passe 30 heures sur un site (mon heure vaut 40 euros hors taxe et hors marge). Ca nous donnes en cout variable : 600 + 30 * 40 = 1800. (ce n'est pas forcement évident de fixer combien te coute un heure. Je te conseille d'aller sur le site Freelance Switch qui en plus de conseils te fournit un tas d'outils (en anglais)). La somme des couts fixes et variables représente ce que te coute à toi un site. Sur ces couts il faut ajouter la marge : ce que tu gagnes. Fixons la aléatoirement à 20%. Le prix est la somme des couts et de la marge. Nous avons donc (315 + 1800) * (1 + 0.2) = 2538 euros HT. Enfin tu ajoutes la TVA et tu as une estimation de ton prix final. (ps : je me doute que j'ai fait bondir pas mal de contrôleurs de gestion par mes raccourcis.) J'espère que ca t'aideras un peu. See you

Je dois dire que je n'ai jamais été doué pour deviner l'âge de quelqu'un : ) Pour ce qui est de reconnaitre des personnes intéressantes, je suis très content de pouvoir avoir ces discussions ici. A bientot pour de nouveaux sujets. Et merci pour les remarques.