zapman

En tout cas, merci à gatecweb pour ce lien : le sujet est vraiment intéressant et tout à fait stratégique pour le devenir de nos professions.

C'est justement le genre d"hypothèse développé dans l'article que cite Régis et qui vient de paraître sur le Hub. Google ToolBar : l'espion qui m'aimait

Un tout petit verre d'eau dans un immense fleuve !! A mon avis, tu perdrais ton temps, et c'est justement ce qui fait la puissance de cette nouvelle source d'infos pour Google.

Google ToolBar : l'espion qui m'aimait Dans sa course effrénée à la performance, Google use de tous les moyens possibles pour améliorer ses résultats de recherche. Connaître nos moindres faits et gestes sur la toile fait évidemment partie de ces moyens. Réfléchissez à ce qui se passe lorsque vous naviguez à travers le web et que votre poste est équipé d'une GoogleBar. ../.. Lire l'article : Google ToolBar : l'espion qui m'aimait L'article a été repris dans les publications du Hub : Google Toolbar: l'espion qui m'aimait

C'est cool, ça pourrait être sympa. Je vais me lancer dans la rédaction de 2 ou 3 fables dans ce style et si l'inspiration reste avec moi sur ce coup là, je te recontacte. Sur la joue, alors... OK.

Comme l'indique le sous-titre ("récréation"), je n'ai cherché qu'à amuser la galerie. Cela dit, je retiens l'idée d'utiliser cette forme pour faire de la vulgarisation, c'est vrai que ça pourrait être sympa. Bravo pour ta façon admirable de voir ce métier. J'aimerais qu'elle soit d'avantage partagée !!!! C'est vrai que faire jouer le rôle du méchant par un SEO était forcément injuste pour une bonne partie de ceux qui font ce boulot. Si je ponds un autre texte dans le genre, ce sera peut-être "Docteur Jekyll et Mr. Hyde", ce qui permettrait de parler des bonnes et des mauvaises pratiques ! Merci en tout cas pour vos gentilles appréciations

Le Petit Webmaster rouge (histoire vraie) Il était une fois un joli petit webmaster qui avait un logo tout rond et tout rouge dans l'en-tête de ses pages. Ce logo était si charmant et lui seyait si bien que partout on se mit à l'appeler "le Petit Webmaster rouge" (et même, parfois, le "petit-en-tête-rond-et-rouge"). Un matin, son rédacteur ayant préparé des textes de qualité, lui dit : - Va voir comment se portent les internautes, car on m'a dit qu'ils s'ennuyaient ferme. Porte leur ce beau panier : j'y ai mis de l'originalité, du talent et une bouteille d'humour. Ne te perds pas en chemin, mon petit webmaster, reste sur la voie de la qualité !!! Tu sais qu'il rôde beaucoup de référenceurs gratuits sur la toile ! Je ne voudrais pas qu'il t'arrive quelque chose ! Sur ce, le petit webmaster s'en alla de son pas guilleret, goûtant à la joie des balises meta et des mots clés qui étaient fort beaux ce jour là. Mais le chemin était long et le petit webmaster fut bientôt las de marcher. Jetant un oeil distrait sur le bord du chemin sinueux, il vit une redirection 301 qui semblait filer bien plus droit et bien plus vite en direction des internautes. Oubliant aussitôt les conseils de son rédacteur, il s'engagea sans hésiter, heureux d'avoir trouvé ce raccourci. Des erreurs 404 parsemaient le chemin, menaçant à chaque seconde de faire trébucher le petit webmaster. Mais celui-ci avançait vaillamment, serrant fort contre lui, le panier que lui avait confié son rédacteur. Surgissant alors au détour d'un forum, un SEO apparu sans crier gare aux yeux intrigués du petit webmaster. - Bonjour, lui dit ce dernier, qui ne connaissait pas les SEO et n'en avait pas peur. - Bonjour, lui répondit le SEO, où vas-tu de si bonne heure et que porte-tu sous ton webdesign, dis moi ? Le petit webmaster trouva le SEO sympathique, malgré son odeur de PageRank bon marché. - Je porte un panier aux internautes, il parait qu'ils s'ennuient et mon rédacteur leur a préparé un menu déroulant fort sympathique - Cela à l'air bon, en effet, répondit le SEO en dissimulant son aspirateur de sites web. Mais pourquoi te presser ? La journée est si belle ! Tous ces jolis forums dans les favoris, comment se fait-il que tu ne les regardes même pas, Petit Webmaster rouge ? Et les liens, on dirait que tu ne les entends pas chanter ! Tu marches droit devant toi comme si tu allais à lécole, alors que la toile est si jolie ! Le Petit Webmaster rouge donna un coup doeil alentour et vit danser les rayons du référencement à travers les mots-clés, et puis partout, partout des liens qui brillaient. Si jen faisais un bouquet pour les internautes, se dit-il, cela leur ferait plaisir aussi. Il est tôt et jai bien le temps den cueillir. Sans attendre, il quitta le chemin pour entrer dans un annuaire et cueillir des liens ; un ici, lautre là, mais le plus beau était toujours un peu plus loin, et encore plus loin à lintérieur de la toile. Le SEO, pendant ce temps, courait tout droit vers Google et frappa à sa porte. - Qui est là ? cria Google - C'est moi, le Petit Webmaster rouge, répondit le SEO en contrefaisant sa voix, j'apporte de l'originalité et une bouteille d'humour, (car le SEO avait subrepticement réussit à aspirer le contenu du panier du Petit Webmaster rouge). - Mets tes pages en ligne et la pertinence cherra, lui répondit Google. Le SEO s'en alla fort satisfait, son sourire sardonique exprimant sans ambages combien il pensait avait fait un bon coup. Tout occupé à ses pensées délicieuses, il trébucha sur une farm-link et tomba la tête la première dans un bac-à-sables-mouvants. Il eut beau se débattre comme un diable, empêtré dans ses pages satellites, il ne parvint jamais à en sortir. A quelques pas de là, et à force de gambader sur la toile, le Petit Webmaster rouge parvint enfin jusqu'au internautes et distribua ses présents en chantonnant. Il dut hélas déchanter devant leur accueil pour le moins glacial. - Ohé, les amis, que se passe-t-il ? demanda-t-il, la mine déconfite - Ton contenu a un goût de dupplicate content, lui fut-il répondu, et tes pages sont imprégnées de l'odeur d'un PageRank bon marché qui nous rappelle de mauvais souvenirs ! - Oh rage ! Oh désespoir ! S'exclama le Petit Webmaster, Google, sauve moi ! Tu le sais, toi, hein ? Tu le sais que je ne suis pas coupable ?? Mais Google ne répondit rien, car il ne répond jamais rien. Google est un artiste farouche et secret qui protège jalousement sa vie privée et n'a de cesse de répéter : "tout est dans mes résultats, je n'ai rien à ajouter". Cependant, comme par bonheur toute cette histoire se déroule aux Etats-Unis, il y a un happy-end. Dans sa grande mansuétude, Google appliqua un nouveau philtre anti-spam d'amour à ses résultats. Le Petit Webmaster rouge fut pardonné, il se maria avec son rédacteur et ils eurent plein de petit sites. Moralité 1 : bien mal acquis ne profite jamais. Moralité 2 : la réussite éveille parfois l'appétit sexuel. *************** THE END ****************

Ca bouge, ça chahute ! J'ai aussi un nombre incroyable de requêtes qui donnent des résultats tout à fait différents selon les datacenters.

Merci de partager cette expérience, Cariboo. Ton post est fichtrement intéressant et les consignes que tu donne pour ton site méritent vraiment d'être encadrées !!

La "prime de domaine" que suggère Cendrillon me semble assez bien coller à ce que j'ai vécu. Si ce paramètre existe, il est sans aucun doute associé à une certaine ancienneté du site. Quant au nombre de visiteurs, Google peut aujourd'hui en avoir une idée assez précise grace aux GoogleBars installées sur des millions de PC et qui lui indiquent en permanence - quels sont les sites les plus visités - combien de temps les internautes passent sur ces sites - quels parcours suivent les internautes, comment naviguent-ils de site en site et dans quelle mesure cette navigation correspond à la structure des liens existant entre les sites Ces renseignements fantastiques jouent sans aucun doute un rôle de plus en plus important dans les classements et c'est à mon avis la meilleure chose qui pouvait nous arriver : un classement qui reflète vraiment la réalité. Tout ça m'amène à être entièrement d'accord avec Thick : à plus ou moins longue échéance, la qualité réelle des sites sera (est ?) le seul moyen d'obtenir un bon classement, ce qui implique beaucoup, beaucoup de travail. Devient-on le meilleur du monde sans faire d'effort ? La qualité des liens va avec la qualité du site : à quoi bon proposer des liens vers des sites bidons ou dont la thématique ne correspond pas aux attentes du visiteur ? A quoi bon proposer à des sites bidons de mettre un lien vers son site si on sait que ça n'apportera pas de visiteurs ? Vu comme ça, on finit par se dire que le métier de référenceur ne sert plus à grand chose. Et bien franchement, c'est un peu ce que je pense.

Absolument !!! Merci Cendrillon, je me sentais un peu seul ! Le PR n'est pas tout, mais il n'est pas rien. Est-ce tellement difficile à accepter ? On dirait que pour certains il faut absolument que les choses soient noires ou blanches !!! Comme le dit Thick, l'art du référencement demande de la patience et de l'humilité. Les choses ne sont PAS simples. Je sais que c'est très tendance, mais vouloir absolument tout simplifier en affirmant que le PR ne sert à rien est tout simplement idiot , pardon pour ma franchise. Quandt à affirmer que "le PR ne sert à rien, ce sont les backlinks qui comptent", c'est oublier qu'il s'agit exactement de la même chose !!

Ils travaillent aussi sur le PigeonRank En attendant, et jusqu'à preuve du contraire, le PR fait toujours partie des indices pris en compte.

Apparement, le site perso cité dans le premier post de ce topic a perdu son PR 8. Ma GoogleBar lui donne un PR 3 tout ce qu'il y a de plus orthodoxe.

Cette question a été évoquée à de nombreuses reprises sur ce forum. - Oui, il y a une relation entre le PR et les classements dans la mesure ou la moyenne des PR des sites qui figurent en première page est généralement supérieure à la moyenne des PR des sites qui figurent en 2ème page. - Non, le PR n'est pas le seul critère de classement puisqu'il est trés fréquent de voir un site à faible PR classé devant un site à fort PR. La pertinence des pages par rapport aux termes d'une requête est évidemment l'une des explications à cet état de fait. Plus le temps passe et plus Google multiplie les paramètres qu'il prend en compte pour classer les sites. Par exemple : les précieuses statistiques que lui ramène la GoogleBar influent incontestablement sur les résultats actuels. Une erreur classique consiste à penser que le PR est l'indice GENERAL de qualité que Google attribue à un site. En vérité, le PR n'est qu'un indice parmi d'autres et ce n'est pas parce que c'est le seul que Google nous indique qu'il est le plus important. Si tu veux faire des expérimentations sur le PR, il peut être amusant et instructif d'utiliser le freeware What PR? qui affiche le PR de tous les résultats des recherches Google. Ca permet de constater à quel point cet indice a un importance relative dans les classements.

Ce circuit marketing->conception->fabrication->promotion a une logique indiscutable et je doute qu'on en sorte un jour. Je ne pense pas que le problème vienne de cette organisation. Je pense qu'il vient tout simplement des compétences - insuffisantes - des gens qui réalisent les sites. Lorsque Renault fabrique une voiture, elle correspond bien à une étude marketing, à un design esthétique et elle fait bien l'objet d'une promotion. Ca n'empêche pas les techniciens de veiller à ce qu'elle tienne la route et assure la sécurité de ses passagers !! Faire en sorte que les sites soient référençables, c'est le boulot des webmasters ! C'est bien au moment où ils interviennent dans le circuit que le problème se pose, c'est donc à eux de s'y coller. Le circuit logique (à condition que chacun soit compétent) est donc : - marketing (définition du produit et de la cible) - design (esthétique, définition de la charte graphique) - webmastering (réalisation du site) - promotion Mais le métier de webmasters est bien jeune. Qu'on y trouve encore beaucoup d'amateurs n'a rien d'étonnant. Il faut laisser le temps au temps ! J'ai connu les débuts de la P.A.O., c'était exactement le même bazard ! Finalement, c'est rentré dans l'ordre en seulement quelques années.

C'est ce que je voulais dire en affirmant que Google fait tout pour dégouter les optimiseurs de sites. Ce à quoi nous assistons en ce moment, c'est un gros coup de balai : si Google parvient à un certain niveau de performance dans sa démarche anti-spam/anti-sur-optimisation, les sites "propres" vont grimper de plus en plus vite dans les classements (personnellement, c'est là-dessus que j'ai parié). Mais soyons lucide, sur le Web, la concurrence est incroyablement rude. Si Google abouti à un classement parfaitement juste, arriver en tête de classement signifiera que l'on est parvenu à faire le meilleur site du monde (au moins pour le domaine concerné) et continuera donc à demander un énorme travail et une grosse patience. La réussite facile en quelques semaines, c'est bel et bien fini. Que ça nous fasse plaisir ou pas, il faut bien se faire une raison, et râler contre le système n'y changera rien. Personnellement, je n'ai rien contre les adwords. C'est une forme de publicité comme une autre que rien ne nous oblige à privilégier. Ceux qui ont une dent contre Google peuvent parfaitement choisir d'autres supports pour leurs promotions. Ce qu'il va effectivement falloir faire accepter aux clients, c'est que la publicité devient de plus en plus indispensable pour faire connaître une site. Et alors ??? N'est-ce pas déjà le cas pour tout les commerces en dehors du web ? Qui imaginerait aujourd'hui de lancer une marque de lessive ou de voitures sans faire de pub ? Pourquoi en serait-il différemment pour les commerces de services qui se lancent sur le web ? Le métier de webdesigner va se rapprocher du marketing, le métier de référenceur va évoluer vers la gestion d'espaces pub (pas vers la vente de fleurs, Marie ). Cet avenir là me semble aussi clair que si je pouvais le voir dans une boule de cristal.

Je n'ai pas grand mérite : c'est mon robot qui a fait tout le boulot !

Dans la plupart de ses interventions, GoogleGuy se tue à répéter qu'un site doit être construit en fonction des visiteurs et pas des moteurs de recherche. Si on s'en tiens à ça, la réponse à "comment plaire aux moteurs de recherche" est "ne pas essayer de leur plaire et tout faire pour séduire les visiteurs". Je pense que plus le temps passe, plus les algos de Google se perfectionnent et plus les sites optimisés vont se faire redresser les cotes. L'idéal des ingénieurs de Google est probablement d'arriver à dégouter définitivement les webmasters de travailler sur l'optimisation afin qu'il se consacrent uniquement à l'intérêt et à la qualité intrinsèque de leurs sites, à la facilité de navigation, à l'originalité du contenu, etc. Comme tu le dis toi-même, vous êtes 2 webmasters qualifiés à avoir bossé sur ce site. Vous avez probablement accumulé un peu trop "d'astuces" visant à obtenir un bon positionnement (genre "NoFrame" et compagnie). Toujours selon GoogleGuy, c'est une accumulation d'indices qui décide Google à sandboxer un site. La croissance rapide du nombre de BL n'est sans doute qu'un indice parmi d'autres qui a conduit à votre mésaventure. Personnellement, si j'étais un moteur de recherche, je commencerais par pénaliser tous les sites qui sont "parfaits" du point de vue optimisation en me disant : "si moi je ne sais pas pourquoi je les punis, eux ils doivent sûrement le savoir". Cela dit, ton site est sympa, bien fichu. S'il suscite l'intérêt et attire des visiteurs malgré cette pénalité, je pense que Google finira par s'en appercevoir (ne serait-ce que grâce aux stats que lui procure la GoogleBar ou par le Google Adsense qui figure sur ton site) et que tu sortira vite de la SandBox. En attendant, tu peux toujours réfléchir à ce qui peut avoir entraîné votre blasklistage, corriger tout ce qui n'est pas parfaitement "clean", puis envoyer un mail à Google pour lui demander de revoir sa position. Cette démarche a donné plusieurs fois de bons résultats.

Bien vu ! Je n'avais pas fais gaffe. J'ai corrigé la page correspondante. Il faut bien s'arrêter quelque part ! Je pense que tel que mon annuaire se présente, et bien qu'il fasse gagner du temps aux candidats à l'inscription, il ne peut être considéré comme un outil de spam. Tout juste ! Je n'ai eu que 10% de retour sur les soumissions à 1Annuaire, G1Annuaire et SwissTool. Je pense comme toi que ces annuaires ne rapportent vraiment pas grand chose en terme de référencement (même si j'ai aujourd'hui une super côte vis-à-vis de MSN - ça me fait une belle jambe !!). Les offres payantes concernant ces annuaires permettent sans aucun doute d'obtenir une inscription dans une proportion beaucoup plus importante que par une soumission manuelle. Le résultats est-il pour autant meilleur vis-à-vis de Google ?? Bof.... Je t'en laisse juge, Skale, mais je pense aussi qu'il est probablement plus payant de concentrer ses efforts sur les annuaires MyLinea. En présentant le PR, la liste des rubriques et le nombre de sites inscrits, ma liste a au moins l'avantage de se faire immédiatement une idée de l'intérêt de l'annuaire, avant même de perdre du temps à visiter le site. Ca vaut sûrement le coup de s'incrire dans une petite dizaine d'annuaires SwissTool, à condition de choisir les meilleurs. Heu... je ne vois pas trop de quoi tu parles Mon site n'a pas de frame et ne comporte que des liens en dur. Quand tu clique sur un lien, les annuaires s'ouvrent dans une nouvelle fenêtre... Tu t'es sûrement perdu dans les méandres d'un annuaire diabolique ?!

Je vais poser une question bête, mais as-tu essayé de contacté l'hébergeur pour lui faire part du problème ? Cette limite stupide ressemble d'avantage à un bug qu'à autre chose ! Je suis tombé une fois sur un script qui générait automatiquement une page htm à partir d'une page dynamique php. Impossible de remettre la main dessus, mais tu devrais poser la question dans la section "langage" de ce forum. Ta page htm actuelle ayant du contenu, pour ma part, je ne pense pas que tu risques un blacklistage

J'ai eu l'occasion de vérifier que les pénalités sur une expression particulière existent bien. J'avais sur-optimisé mon site pour une expression composée de 2 mots et je me suis retrouvé en queue de peloton (aprés la 100° place, en effet). Si' j'inversais les mots lors de la recherche ou que j'intercalait un mot entre les deux, mon site retrouvait ses positions initales. Cette "punition" a duré 4 mois puis tout est rentré dans l'ordre (j'avais, bien sûr, calmé le jeu en ce qui concernait ma sur-optimisation). Dans le cas d'une pénalité concernant la totalité du site, plusieurs webmasters qui ont vécu la mésaventure m'ont affirmé que leur site avait purement et simplement disparu des résultats de recherche (comme si Google ne les avait jamais indexés).

Merci ! Ton site est dans ma page de liens depuis un bon bout de temps et je ne t'ai pas non plus demandé ton avis

Personellement, j'aurais tendance à faire une copie des passages qui te semblent les plus attractifs et à les publier dans une section "résumés" ou "extraits" accessible à tout le monde (y compris aux moteurs). Rien ne t'empêche alors de proposer un lien du type "Pour accéder au texte complet, devenez membre !"

Cela dit, lorsqu'on se référence dans un grand nombre d'annuaire, il peut être trés intéressant de faire varier l'URL soumise (on est pas forcément obligé de soumettre la page d'index !!) Ca permet de répartir les backlinks sur l'ensemble du site, ce qui est nettement mieux pour tout un tas de raison.

Certains ne s'en privent pourtant pas. Evidemment, il s'agit dans tous les cas d'arnaques