Devenir ergonome web

[Prélude]

Le métier reste t-il à inventer ?!

Allez, : http://www.journaldunet.com/solutions/empl...go_metier.shtml

Mais bon, le mieux reste de faire un tour sur Google pour trouver de l'info ("métier ergonome web" ...), de trouver des ergonomes (tu en as trouvé quelques uns déjà), de ne pas hésiter à leur demander de l'info, et pourquoi pas les rencontrer. De trouver un travail dans un grosse PME qui dispose d'un ergonome (web) et de travailler à ses côté ou sous ses ordres.

Et, en effet, voir de l'autre côté de l'atlantique (sans oublier que l'ergonomie n'est pas internationale).

Tu peux aussi te spécialiser dans un domaine : ergonomie des jeux, ergonomie des intranets ... (j'invente n'importe quoi, à toi de trouver )

[aspeum]

Merci Prélude, dossier intéressant sur le Journal du Net. J'ai déjà commencé à chercher sur le net, les informations ne manquent pas... Et j'ai aussi pris contact avec plusieurs ergonomes et postulé à deux offres...

Je crois que je commence à y voir plus clair, merci beaucoup !

[Arlette]

Je l'ai dit plus haut. Tu choisis le meilleur et tu lui colles aux fesses...

C'est-à-dire

Thick veut te dire que tu choisis le meilleur ergonome web, et tu regardes ce qu'il fait pour t'inspirer de lui. C'est la base de départ, en t'inspirant du must tu peux voir tes lacunes et travailler pour les combler

Bonne chance pour ton aventure !

[thick]

Voilà ! De la même manière que si je voulais me spécialiser dans les serveurs, c'est vers Dan que je me dirigerais pour lui soutirer sa substantifique moelle. Les meilleurs sont souvent les plus sympas et humbles lorsqu'il s'agit de partager le savoir.

En tout cas, plutôt que suivre une formation, je préfère suivre un spécialiste.

[aspeum]

Merci Arlette pour l'explication et les encouragements !

En revanche, je confirme mon incompréhension face au conseil : hormis le cas (relativement rare) où la personne en question tient un blog extrêmement nourri sur son activité, il est difficile d'apprendre grand chose en ne travaillant pas avec la personne.

Prenons l'exemple de Dan : je doute qu'en me contentant de lire ses interventions sur le forum je parvienne à apprendre 1% de ce que j'apprendrais de lui en étant à ses côtés au quotidien.

Bon, mais je comprends l'esprit...

EDIT : Ahaha, les grands exemples se rencontrent !

Modifié 3 Juin 2008 par aspeum

[Wefficient]

Mon petit grain de sel sur ce fil :

Il est des secteurs où il est effectivement possible de tirer sa carte du jeu avec de l'expérience personnelle. Le référencement en est un car il consiste quand même beaucoup en des tests, analyses, bref en des recherches empiriques.

Quand on veut toucher à de l'ergonomie et aux branches dérivées, c'est également une connaissance qui peut se faire online en regardant des sites, lisant des blogs, suivant les leaders... MAIS c'est quand même vachement plus facile d'aller suivre une formation spécifique qui va te donner les bases dans chacune des matières qui comptent, surtout si tu part de zéro dans le domaine.

La formation spécifique n'est pas une fin en soit car tout peut toujours s'apprendre par soi même aujourd'hui. Mais avouez que c'est un sacré raccourci que de passer par une formation idoine :-)

Le second élément à prendre en compte est le profil de chacun. Certains sont capable de se gerer seuls, d'autres ont besoin d'un cadre... Certains pourront donc apprendre sur le tas, d'autre auront absolument besoin d'un lieu ou ils apprendront accompagnés (ecole, entreprise, etc.)

[thick]

En revanche, je confirme mon incompréhension face au conseil

Arf, j'abandonne !

Je parle pour mon cas personnel car j'ai aidé de nombreuses personnes dans leur démarche pour comprendre le référencement. Ils m'ont bien trouvé et ont réussi à ce que je donne tous les conseils qu'ils souhaitent.

Suis le conseil de Wefficient et prends une formation.

[aspeum]

Arf, j'abandonne !

Mais non, c'est parce que j'ai posté en même temps que toi !

Je croyais que tu me conseillais simplement de récolter ce que je pouvais trouver sur la toile comme traces (articles, interventions, etc.) de personnes intéressantes. Maintenant, je comprends mieux, et je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai déjà commencé à aller dans ce sens, d'ailleurs.

Après, je trouve que le conseil de Wefficient a du sens, et je suis étonné par le fait que tu tiennes absolument à opposer les deux pistes... Au pire, elles peuvent être complémentaires... et d'ailleurs, certaines formations professionnelles ressemblent beaucoup plus à du partage d'expérience qu'à un transfert dogmatique de savoirs...

Merci tout de même d'avoir pris le temps d'expliciter ce que je n'avais pas compris

[thick]

Disons que je préfère largement un transfert de compétences à une formation. Au niveau statistiques, les chances que tu tombes sur une remarquable formation par rapport aux chances de récolter le savoir d'un spécialiste choisi me semble évidentes.

Pour être efficace et gagner du temps, je persiste à dire que de filer le train d'un expert est une solution plus viable.

Après, je serais ravi que tu fasses les deux démarches et que tu nous racontes ton ressenti.

[Sebastien]

Un truc important également est qu'il me semble qu'il y a plus d'opportunité sur le marché pour des web designers avec un bon bagage ergonomique que pour des ergonomes purs et durs...

[aspeum]

Après, je serais ravi que tu fasses les deux démarches et que tu nous racontes ton ressenti.

OK, je vous raconterais ça !

Un truc important également est qu'il me semble qu'il y a plus d'opportunité sur le marché pour des web designers avec un bon bagage ergonomique que pour des ergonomes purs et durs...

Oui, ça, je te le confirme... En même temps, j'ai aussi l'impression que la notion d'ergonomie est parfois utilisée de manière assez floue, sans forcément évoquer des notions de tests, d'analyse statistiques, de panels utilisateurs, etc. De plus, comme le disait thick plus haut, il y a aussi probablement beaucoup moins d'ergonomes purs sur le marché que de webdesigners...

Personnellement, je ne suis pas graphiste. Je sais créer une interface graphique correcte en HTML/CSS, mais je connais mes limites en matière de créativité visuelle. Ce que j'ignore, c'est si les questions d'ergonomie sont parfois confiées au chef de projet... ce qui serait évidemment un gros plus pour moi.

[El-Cherubin]

J'ai lu ce topic, très intéressant, avec beaucoup de bons conseils, mais je n'ai pas trouvé la réponse a une des questions posées.

En anglais, et donc outre atlantique, comment nomme t on l'ergonomie web, les ergonomes, etc... que ça puisse orienter mes recherches sur le domaine.

En tout cas, très bon sujet, a bookmarker pour ma part

[Prélude]

Ce que j'ignore, c'est si les questions d'ergonomie sont parfois confiées au chef de projet...

Dans les petites structures, oui. Le même chef de projet est même souvent le développeur et/ou le graphiste.

Petites structures = moins de 10 employés.

Par contre, dans ces mêmes structures, il y a souvent une notion de rentabilité qui rentre en conflis avec le temps, voir même la qualité.

Pour les grandes structures... Bin, je n'ai pas suffisament d'expérience. Le peu que j'ai vécu / entendu, le chef de projet est en effet souvent amené à prendre les décisions d'un ergonome, puisqu'il va diriger les graphistes et que, bien souvent, il n'y a pas d'ergonome. Et là, nous avons le combat éternel entre les graphistes et les développeurs. Mais c'est une autre histoire

[Dadou]

Disons que je préfère largement un transfert de compétences à une formation.

Pas moi, je perdrais une partie de mon activité

Mais c'est vrai, la qualité du formateur et du contenu de la formation joue énormément, quand je vois ce que font certain je déprime. Enfin malheureusement c'est pareil dans toutes les branches.

[aspeum]

En anglais, et donc outre atlantique, comment nomme t on l'ergonomie web, les ergonomes, etc... que ça puisse orienter mes recherches sur le domaine.

C'est finalement moi qui vais y répondre En fait, il me semble que, pour le web, les anglais parlent d'usability. Le problème, c'est que lors de la conférence à laquelle je faisais allusion, Rémy Rubio a commencé par expliquer que l'ergonomie tenait compte de deux critères : l'utilisabilité (est-ce que c'est utilisable ?) et l'utilité (est-ce que c'est utile ?). Or, la traduction d'utilisabilité, ça devrait être usability...

Sinon, il existe aussi le terme ergonomics, mais je ne l'ai jamais croisé en ce qui concerne le web...

Le peu que j'ai vécu / entendu, le chef de projet est en effet souvent amené à prendre les décisions d'un ergonome, puisqu'il va diriger les graphistes et que, bien souvent, il n'y a pas d'ergonome. Et là, nous avons le combat éternel entre les graphistes et les développeurs.

OK. Quelque part, ça a du sens. Même si un graphiste et un développeur aurait toutes les raisons d'intégrer une démarche ergonomique dans leur travail, il est logique que ça soit celui qui fait le lien entre les deux et qui garantit la cohérence du projet qui se penche particulièrement sur ces questions. Bon, c'est encourageant, ça !

[El-Cherubin]

Merci aspeum c'est un début de réponse...

[Sebastien]

On parle aussi de "human factors" pour parler d'ergonomie et de "HCI" (human computer interactions" pour parler d'interfaces homme-machine (ou IHM)

[Arlette]

Le thème de cette conférence était "Ergonomie & e-commerce". Le débat était animé par quelqu'un de Dixid, les intervenants étaient Guillaume De Maussion (Reversoform), Frédéric Cavazza (indépendant) et Rémy Rubio (Yuseo). Je termine par lui parce qu'il a complètement éclipsé les autres. Son approche de l'ergonomie m'a conquis, et j'ai réalisé que le travail d'un ergonome web me passionnerait.

Après avoir suivis le post... et mure réflexion (et connaissant la définition de ergonomie pour l'avoir étudié)...

Je pense que le seul qui est compétent dans le domaine (vu sa formation) c'est effectivement Rémy Rubio. Normal, que ce soit lui qu'il t'ait impressionné il sait de quoi il parle.

Si donc tu dois te coller aux fesses de quelqu'un, je ne pourrais que te conseiller de lire son site lergonome et lire les ouvrages qu'il conseille. Cela ne fera certainement pas de toi un ergonome pur et dur, mais te permettra d'acquérir des connaissances que tu pourras adapter aux sites web.

Car les autres, c'est plutôt de l'usitabilité dont il relève que de l'ergonomie. Oui, il y a une nuance, mais j'aime bien que l'on utilise les définitions correctes.

[thick]

c'est plutôt de l'usitabilité

Hihi j'oublie des "se" sur Adicie, mais tu nous fais un coup de dyslexie ?

[Arlette]

Hihi j'oublie des "se" sur Adicie, mais tu nous fais un coup de dyslexie ?

Oui, mais moi au moins moi je te laisse pas la possibilité de répondre de manière osée

[thick]

C'est clair qu'en termes d'usabilité, ergonomie et autres éléments qui nous concernent ici, le champ d'ouverture est plutôt restreint pour aller divaguer vers des zones un peu plus frivoles.

[aspeum]

Arlette, merci de ton message.

Je dois avouer que, même en prenant le temps de bien lire les définitions, j'ai du mal à distinguer simplement ergonomie et utilisabilité (quelque soit son orthographe !). Mais ça viendra sûrement avec le temps... Peut-être aussi que les deux notions se confondent en ce qui concerne le web, non ?

J'ai contacté Rémy Rubio par email. Pas de réponses pour le moment. En attendant, j'ai déjà lu l'intégralité du contenu de lergonome.org, et je compte aller lire les ouvrages et études mentionnés. D'après ce que j'ai compris, il y a d'autres ergonomes de formation à Yuseo, mais ils sont peut-être moins exposés que Rémy Rubio.

Par ailleurs, je suis depuis quelques semaines en train de passer des entretiens pour intégrer une grosse entreprise, qui a de nombreux projets web, et pour lesquels l'ergonomie est fondamentale... D'ailleurs, coïncidence marrante et rassurante, ils ont fait appel à Yuseo ! Le poste proposé semble pouvoir permettre de se poser aux quotidien des questions d'ergonomie, ce qui serait idéal, en parallèle avec un gros travail de lecture et de recherche par moi-même...

[Arlette]

Je dois avouer que, même en prenant le temps de bien lire les définitions, j'ai du mal à distinguer simplement ergonomie et utilisabilité (quelque soit son orthographe !).

Je vais tenter de faire simple.

L'ergonomie prend tout le contexte d'ensemble. L'utilisabilité est fixé sur le site lui même.

Exemple : Imaginons un employé dans une société qui doit utiliser Internet pour son travail.

En ergonomie pour améliorer les conditions de travail et donc la productivité de l'employé tu vas prendre en considération l'ensemble du poste.

- Est-il bien assis ?

- Les relations de travail sont-elles correctes ?

- Son poste de travail est-il bien agencé ? Bien éclairé ? L'écran est-il placé perpendiculaire à la source d'éclairage ?

- Le clavier est-il à la bonne hauteur ?

- Comment, quand, pourquoi utilise-t-il Internet ? Est-ce d'une manière efficace ?

Beaucoup de conditions qui feront que le travail sur l'ordi sera optimisé ou pas. Parce que tu peux très bien avoir un site vraiment génial au niveau de son utilisation, mais si l'employé à deux postes de travail : Un son bureau et l'accès à l'ordinateur à l'autre bout de la pièce, ou dans un cagibi cela va beaucoup influer sur sa productivité et son approche d'Internet. Même si c'est nécessaire pour son job, il y a des chances qu'il n'ai pas particulièrement envie d'utiliser Internet. Et là, en tant que webmaster d'un site tu ne peux rien faire pour lui.

Si tu te penches ergonomie sur un site tu ne peux pas influer sur la manière dont le visiteur sera installé, son environnement autour de son ordinateur. Par contre, tu peux influer sur la manière dont le site est conçu pour que le visiteur puisse naviguer de façon la plus pertinente , la plus rationnelle, la plus facile, la plus intuitive pour lui

Tu saisis la différence ?

[thick]

Concernant le Web, je préfère parler d'ergonomie incitative ou même d'optimisation du "call to action". C'est vraiment cela qui importe; c'est-à-dire de diriger le visiteur vers l'action que nous voulons qu'il entreprenne.

[Arlette]

C'est vraiment cela qui importe; c'est-à-dire de diriger le visiteur vers l'action que nous voulons qu'il entreprenne.

Bien entendu Laurent Faut tout de même pas s'imaginer que l'ergonomie au sens large du terme est là dans l'intérêt des personnes, c'est plutôt dans le sens :

- Je prends soin de toi pour que tu sois plus productif !

Donc, sur le web envisager un site sous l'angle 'ergonomique" est bien entendu pour que le visiteur clique là ou tu veux qu'il clique, mais tu l'amènes à cela via des artifices subliminaux qui lui laisse penser que le site est fait pour lui, et qu'il est agréable à visiter.