MagiX

Merci a vous Mireille d'avoir lance ce sujet !

Pour vous comme pour tous les membres, je souhaite de joyeuses fetes et une bonne et heureuse annee 2004 !

A bientot ;

Olivier

Merci Arlette et Monique pour vos reponses.

Arlette, vous nommez "reaction" un post certe pas inocent ; Monique comprendra peut-etre...

Pour le fond, avant de poster j'avais evidement fait des tests : effectuer dans le moteur en question, des recherches sur les sites en question.

Ce qui revient donc a SE demander : au bout de combien de requettes Xiti compte-t-il un moteur qu'il a reconnu (vient de reconnaitre) dans les statistique d'un site donne ?

Je ne cherche pas des reponses provenant de "je sais tout" (ca n'existe pas) ; je tente de lancer une minuscule discution. Me trompes-je d'endroit ?

Amicalement

PRESQUE UN MOIS PLUS TARD ; le dernier post, ici, etant du 27/10 et nous sommes le 24/11.

Dans la rubrique D***** comptabilise comme moteur et non pas comme "simple" referer par l'outil de statistique Xiti, je constate la chose suivante :

D***** est reference comme moteur dans les statistiques Xiti pour la Nebuleuse des Sites Compiles ; mais il n'existe toujours pas, meme en referer dans les statistiques Xiti pour MagiX-edu.org

J'ai naturellement effectue des recherches sur ces 2 sites dans notre moteur prefere. Quelqu'un peut-il expliquer ces resultats si differents ? Merci !

Je ne puis plus re-editer le poste d'il y a presque un mois ; alors, j'y "reponds"...

Que maintenant (au jour de ce jour), cette question ne trouve ni reponse, ni commentaires ; je puis comprendre. Quoi que, tout melanger ; ce n'est guere raisonnable.

Mais ma question a presque un mois et, meme par MP, je n'ai aucune reaction dessus. N'est-ce pas fort de cafe ?

PRESQUE UN MOIS PLUS TARD ; le dernier post, ici, etant du 27/10 et nous sommes le 24/11.

Dans la rubrique D***** comptabilise comme moteur et non pas comme "simple" referer par l'outil de statistique Xiti, je constate la chose suivante :

D***** est reference comme moteur dans les statistiques Xiti pour la Nebuleuse des Sites Compiles ; mais il n'existe toujours pas, meme en referer dans les statistiques Xiti pour MagiX-edu.org

J'ai naturellement effectue des recherches sur ces 2 sites dans notre moteur prefere. Quelqu'un peut-il expliquer ces resultats si differents ? Merci !

Etant un simple quidam ici, je ne te souhaite pas, webmom, la bienvenue ; mais t'envoie un bonjour chaleureux.

Ca fait plaisir de lire des posts conviviaux lorsque l'on n'a pas de question haute technologique (traduction approximative ) a poser !

Je suis aussi d'accord avec ce point : il est agreable d'avoir un endroit "pause cafe" dans une structure ; quelle qu'elle soit !

Evidement, Monique, que Mozilla suit les recommandations du W3C : Netscape, W3C, Mozilla font partis de la meme famille !...

Cette indications de changer les ALT en title m'a ete donne depuis longtemps par une grande Webmestre (celle de Gratilog). J'ai aussi trouve des allusions a cela ici par DAN ; a propos, justement, du W3C...

Je finirais peut-etre par transformer mes ALT en title si je vois que MIE accepte cette balise autant que Mozilla et Netscape.

Je veus dire : sans etre -et au contraire -, un ardent defenseur de Bill G., je trouve que le W3C avait d'autres chats a fouetter qu'a pinailler sur ce title au detriment de ALT ; tu ne crois pas ?

Amicalement (aussi)

J'utilise MIE et Mozilla ; ca depend ce que je fais. Par contre : la "Google barre" sur Mozilla, je ne connaissais pas ; merci !

Maintenant, pour soutenir ma reputation je vais dire une betise ; mais : il faudra me prouver que s'en est une

MIE a du mal a "lire" les favicons

Mozilla a du mal a "lire" la balise ALT (faire parler les images)

Allez, pour le fun, rendez-vous a cette page :

http://olivier.sc.free.fr/webme/faviosc/theyknow.html

et dites-moi que vous n'y comprenez rien Ca evite surtout de repondre

C'etait le petit 1/4 d'heure detente offert par MagiX

Bonjour,

Bonne nouvelle : deux moteurs viennent d'être ajoutés à la base de Xiti...

D***** et Dir.com 

La nouvelle se propage partout ou Gilbert a des amis !

Une bonne nouvelle que certains d'entre nous (dont moi) attendaient avec impatience depuis longtemps.

Content aussi pour Dir.com decouvert voici quelques mois et qui realise un tres beau travail !

On aurait pu titrer ces posts : Coup de Soleil sur Arles !

Magix> Je me permets de répondre à la place de Dan, puisque j'ai la réponse à ta question. En fait, google fait une différence entre ces deux pages :

site.com

et

site.com/index.html

Tu me diras que c'est stupide puisque c'est la même chose. Mais non, pour google ce n'est pas la même chose. C'est pourquoi, pafois, il y a une différence de PR selon que l'on tape site.com ou site.com/index.html

C'est pour cette raison qu'à l'intérieur du site, il vaut mieux faire des liens absolus vers site.com Ainsi il n'y a pas de dilution, un peu comme si la page index.html n'exisitait plus.

Merci Ernestine pour ta reponse claire et concise ! Ca m'eclaire et resume bien celle de Dan !

Bon, ca va me faire un travail de plus lors de la prochaine mise-a-jour

Dino,

Un petit tuyau, pour éviter de trop diluer ton PageRank:

remplaces tous les liens qui pointent vers http://www.canaldumidi.com/index.htm par des liens de la forme http://www.canaldumidi.com/

Dan

Interessant comme remarque ; mais : pourrais-tu nous expliquer la raison, dire les differences.

En effet : soit ca ne me parait pas evident (claire, limpide), soit ca me parait pas tres justifie. Ce serait faire la difference entre un nom de domaine et une page html ; les 2 etant les memes, en fait. Et : faire cette difference serait avouer que le Web est desormais reserve a ceux qui paient.

Personellement, je sui sceptique, car au final, ce sera toujours les développeurs de navigateurs qui déciderons de supporter ou non ces balises. Or, Microsoft ne s'est jamais embetté pour modifier le Javascript et intégrer le VB script à ses navigateurs, sans l'aval du W3C...

Personellement, je ne serais quand même pas contre un dépoussièrage de ce que l'on peut faire et ne pas faire au niveau des plugs-ins, car là, ça deviens l'anarchie totale. Certains site, sans grande valeurs, n'hésitent plus à nous faire charger des plugs-ins à l'origine et à la stabilité douteuse pour consulter leur site. D'autant plus que les plugs-ins s'executent, jusqu'à preuve du contraire, sur nos PC et que la plupart des editeurs ne sont pas trés transparent sur ce que peut faire et ne pas faire le plug-in.

Tizel 

Tout a fait d'accord avec ce que tu dis sur les plug-in ; ca c'est claire et, aussi, un certain depoussierage. Le tout flash et tout ca, pour moi, c'est un phenomene de mode....

Pour le W3C (dont fait pourtant parti le MIT et donc.... bon, je ne vais pas raconter ma vie ! ), je suis plus septique. Je trouve un peu lourd leurs normes (pas d'image, par exemple.... comment ca : j'exagere ? )

Et puis, ces balises html qui doivent s'ecrire autrement (voir une reponse de Dan a ce sujet dans un autre topic... si je retrouve, je mets un lien...)

Il est claire Tizel, toi qui connais, que la NSC ne peut etre labelisee W3 et elle ne cherche pas a l'etre ; mais MagiX pourrait l'etre... J'en suis a me demander si ce n'est pas aussi une question d'editeur HTML... Mais la, pardon : je sors peut-etre du sujet de ce topic ; donc j'arrete !

Et reviens au sujet avec ce que tu dis de Microsoft : ca aussi c'est limpide Je dirais qu'il y a comme une certaine hypocritie toute mercantile dans tout ca ; non ?

J'intervient brievement.

Pendant Imi Tiki j'ai profité de la présence de Xiti pour leur poser la question : D***** devrait être visible bientôt. Ils y travaillent.

Que voici une bonne nouvelle ! Gilbert, je suis bien content.

Tu nous tiendras informes, j'espere ?!...

Salut MagiX,

A mon sens parce que Xiti n'a configuré le soft de son côté que pour reconnaître ce qu'ils considèrent comme les "moteurs principaux" en se basant sans doute sur le % de requêtes et la répartition de celles-ci, et peut-être quelques moteurs "partenaires" comme viper.

Même des outils d'analyse de logs payants (et chers) comme Webtrends ou NetTracker n'ont pas une liste exhaustive des moteurs mondiaux.

Si on veut reconnaître un moteur comme D*****, il faut les configurer.

Dan

PS: tu fais l'amalgame entre le moteur ApocalX et le film ...

Merci pour ta reponse et celle de Dams !

Tout ceci n'est guere satisfaisant, a mon sens (pas vos reponses ; mais le point souligne dans ma question) ...

Quand a Apocalx, cher Dan, aurais-je plus de memoire (a mon age ) que toi ? Je n'ai pas de copie ecran a t'envoyer, mais a une epoque, c'est ainsi que se presentait ce moteur dont la page d'accueil a, lors, change ainsi que le nom : le "now" ayant disparu... Page ou ils annoncent leur prochaine disparition...

Vipere, qui lui a deja disparu, etait tres present (omnipresent ?). Et, en fait, mon questionnement vient de la : comment peut-on comptabiliser Viper et pas D***** ou Reacteur ? Sans attaque polemique aucune.

Tu parles aussi, Dan de partenariat ; serait-il possible de developper ?...

Et/ou : Monique, Gilbert, certaines idees de campagnes sont-elles completement oubliees ?...

Hello Beatnikk et bienvenue

Pour Dmoz, tu dis qu'il t'a fallu un mois d'essais quotidiens pour le soumettre. J'espère tout de même que tu ne l'as pas soumis trente fois de suite il ne faut jamais soumettre plus d'une fois.

Pour Google ne t'inquiète pas, ça arrive très souvent qu'une page apparaisse et disparaisse peu après. Il faut suvire les conseils de Dan (toujours) en remplissant le NOFRAMES, et puis il faut échanger des liens, et ça marchera, c'est sûr...

Ernestine

Soumettre son site tant (30 ?) de fois a DMOZ est, comme le dit Ernestine - toujours bonne conseillere ! - une erreure a ne pas commettre ; c'est dit, d'ailleurs, lors de l'inscription. Ceci est valable pour DMOZ comme pour les moteurs et annuaires serieux.

Les tentatives multiples sont prise pour des spams. Et, pour DMOZ, vos autres sites peuvent aussi etre, alors, supprimes.

Par contre, DMOZ ayant eut quelques ennuis techniques dernierement, il n'est absolument pas interdit de renouveller la demarche a condition de le faire dans les memes repertoires (rubriques).

Enfin, ne pas oublier que DMOZ fonctionne aussi avec des intervenants (editeurs) benevols. Il est bon d'etre patient !

Dernier point : ne surtout pas se tromper de DMOZ ; il y en un seul et c'est dmoz.org.

Pardon d'avoir focalise ma reponse sur l'ODP, mais ils en valent tellement le coup !

Ma question porte, donc, sur la prise en compte ou non des moteurs par les outils de statistiques. Prise en compte soit dans la rubrique "moteur", soit dans la rubrique "referer. Enfin, je n'illustrerais ma question qu'en parlant des moteurs que je connais et uniquement de l'outil Xiti ; merci de ne pas focaliser les reponses en indiquant d'autres outils de statistiques !

Je ne mentionne que 2 exemples afin de ne pas diluer !

- Google, Yahoo (fr et com) se retrouvent listes dans la rubrique "moteur" (et sont accessibles par la rubrique "mots cles") ;

-Myway (meta moteur) est indique dans la rubrique "referer" si un/des visiteurs sont venus par ce biais, cette voie. Idem pour Ask Jeeves (UK), Mamma et d'autres.

Pourquoi d'autres moteurs (et pas des moindres) ne sont-ils pas pris en compte par l'outil statistique dans aucune des 2 "rubriques" mentionnes ci-dessus. Je parle de D*****, de Reacteur et de bien d'autres.

Je me souviens de 2 exceptions : Apocalx Now (non pris en compte) et Viper qui l'etait ; ces deux experiences etaient pourtant plus ou moins menees par les memes personnes je crois.

Bonjour,

on parle de popup ... je suis là ...

Je pourrais me lancer dans un longue monologue d'insultes contre les popups publicitaires et ce dans toutes langues, même belge !, mais non il n'en sera rien.

(...)

.... ha : parce-que en camargais tu ne pourrais pas le faire ? Je suis decu !

Bon, je sais, j'aurais pu faire ca en MP ; je voulais juste faire un clin d'oeil en public

Aussi, peut-etre, pour clore cette discution puisque le topic portait plus sur weborama ...

(...)

Je pense que la personne qui a fait ça avait deux buts :

- en faire une norme de qualité, un critère

- se défouler contre les pop-up car il déteste ça !!!

En tous cas, je lui transmettrais vos remarques !

Je ne cherche pas a polemiquer ; ce n'est pas l'endroit. Mais ce que je tentais d'exprimer etait que lors ca faisait site publicitaire contre les pop-up.

Je veux dire qu'il n'y a pas tant de contenu, uniquement la proposition de mettre un logo dans nos pages CERTES sans exigence de reciprocite (mais avec du code fourni).

Comme si ton ami construisait une page a backlinks automatique

Ceci etant dit, je presume que le label ICRA a aussi demarre petit ; mais, il y a bien plus de contenu.

Autre comparaison : ma NSC avait choisi le label "web independant" ; je ne l'ai pas repris pour MagiX car ce ne me semblait pas etre mis a jour, ou les archives etaient inexistantes...

Vois-tu mieux ce que je voulais dire ? Et, surtout, sans esprit de polemique, j'insiste.

J'ai vu que plus d'un d'entre-vous rouspettait (Oh ! combien je partage cet avis) contre les pop-up.

Aussi, pour ceux que ça intéresse, je vous invite à aller voir NO PopUp

C'est sans prétention - il me semble - mais si ça peut faire un peu bouger les choses...

Je suis perplexe devant ton post et le site que tu indiques (de toi ?). Je dirais meme plus : perplexe je suis... Voyons les avis des pointures d'ici !

Bonne route a toi !

Olivier mX

Salut MagiX,

C'est bien au .com qu'on fait allusion. Celui qui te fais crouler sous les popups dès sa page d'accueil. Pas le .org que je ne connaissais pas.

Dan

.... et que je te recommande chaleureusement ; une autre reconnaissance qui, je crois, est aussi importante que DEMOZ ; meme si le rapport de nombre de visiteurs apportes est sans comparaison. Je parle de reconnaissance, pas de "fournisseur de visites".

Ceci etant, le travail y est benevol et tres lent : la NSC a attendu des mois pour etre referencee la et MagiX ne semble pas encore y etre... Mais : Demoz ne repond pas non plus pour MagiX ; alors.... Pour le moment, je laisse les liens vers les deux... A suivre, mais OUPS, je sors du sujet...

La découverte de Francité m'a fait confirmer l'arret du partenariat avec D*****, et même un site d'un avocat affichait sur son site des sites casinos, pornos, etc ... quand je lui ai montré ... il était vert ...

Ce programme est un pure programme publicitaire sans intérêt ...

Euh : vous parlez du moteur canadien et pas de La Francite.org (ISOC), je presume ?

http://www.lafrancite.org/index.htm

Le moteur ou annuaire ou ?... envoie aussi pas mal de spam pour vous attirer chez lui.

C'est trop bete : ce truc etait tres bien a ses debuts ; referencements gratuits et sans pub ni rien... Les temps changent...

Je ne suis guere technicien, mais suffisament dans le coup pour savoir que des sites se fabriquent avec des logiciels ; donc : je pense ne pas etre completement hors sujet dans ce forum.

Merci de deplacer ce topic si je n'ai pas opte pour le bon salon...

Je ne vais pas faire une tirade sur les brevets logiciels ; je pense que vous etes au fait de cette affaire. Je ne cherche pas a creer une discution sur le sujet ; mon propos et plus dans l'annonce d'evenement, comme est annonce la v3 d'Imitiki.

Donc, voici simplement un lien a suivre. Manifestation contre les Brevets Logiciels le 23 septembre 2003. Le groupe Verts/ALE au Parlement européen invite à une conférence de presse avec des invités prestigieux le 17 septembre 2003 à Bruxelles = http://www.greens-efa.org/fr/press/detail.php?id=1521&lg=fr

Plus generalement :

http://swpat.ffii.org/news/03/demo0914/

Bon, tout ceci a l'air tres Verts ; mais le sujet n'est pas la. Et j'ai aussi d'autres sources, mais elles sont tout aussi colorees... = lundi 22 septembre 2003

(http://www.temps-reels.net/article.php3?id_article=1359), c'est pourquoi je tente une url a copier/coller plus discrete.

01Net parle aussi de la chose ; avec des liens interessants ? (http://www.01net.com/article/216862.html)

Bonne journee ;

Je tombe sur ce sujet ce jour.

L'idee en soi est tres interessante ; personellement, le mot association ne fait pas monter aux rideaux (mais : vu mon orthographe, pas question d'en etre le secretaire )

Lutter contre quoi, demandait Fupap. La marchandisation du Web, les providers qui te grugent, les cookies et j'en passe. La question n'est peut-etre meme pas la.

Ce qu'il faudrait, afin que l'idee se developpe, c'est, justement commencer a emettre des idees de status, de chartes et tout ca. La, forcement, le trie se ferra. Le HUB reunit des pros, donc, je ne suis pas certain qu'ils soient "contre" le devenir mercantil du Web ; me trompe-je ?

Un amateur par choix a qui, cependant, l'idee plait bien

Ainsi que le mentionne Ernestine, le sujet des liens autres que HTML s'etait pose ailleurs ; elle, d'autres et moi-meme avions demande a la personne de refaire l'echange de lien sous la forme HTML. Ceci, bel et bien pour une histoire de BL et, "donc", de PR.

La technologie avance, change et tout ; mais j'en reste - lors des echanges de liens - a la forme HTML.

En clair, si vous vendez des crucifix, ne faites pas de liens vers des sites X, votre crédibilité en pâtirait beucoup plus que votre PageRank. DAN

Je ne sais si tu plaisantes, mais, pour moi, c'est evident. Comme site tourne vers les enfants, les ados, les enseignants, les parents, comme site labellise ICRA, je refuse d'echanger avec des sites et annuaires liant des pages X. Je vais plus loin : avant d'accepter, je regarde le nombre de pop-up, les publicites... Mais je sors du sujet.

Oui, reellement, BZHcool, bravo pour ta "politique" de referencement !

Amities ;

Perle d'Argent en petit N'herrisson ! Je ne m'y attendais pas

Fupap a bien raison et le danger est bien pour les honnetes publicistes

Pour le reste, poubelle, zapette et le reste...

Mais : le risque de confondre existe bien, du coup, j'ouvre 1 de ces messages sur 150 car l'expediteur semble "serieux". Exemple, ce matin, un dot gov dot ca qui me demande de le "remover" ; moi qui ne le connait meme pas.

Je tente une reponse d'une de mes autres mailbox (je ne suis pas 100% idiot ) et le message me revient "adresse inconnue"...

Ah les pubs sur livre d'or ! Ces choses etaient bien commodes avant les forums (je rigolles ) ; que ce soit plus le fait des "sites" de logos et sonneries de cellular ; alors la merci de l'avoir dit :!: Nous venons d'un endroit ou nous les avons bien connus....

Bonjour,

je n'ai pas parlé de 'spam', j'ai bien parlé de personnes 'normales', qui n'envoient des mails QUE pour trouver des clients.

(...)

Merci Gilbert d'avoir installer ce "sujet" a sa place.

Je reponds juste au debut du dernier message d'Anonymus (qui ne serait pas si anonyme...) : TON message (post) ayant lance ces echanges racontait bien l'histoire d'un spam ; meme si l'histoire etait fausse... Les annonces aphrodisiaques sont des spams. C'est claire.

Le reste du topic avec les considerations sur la publicite ne me conscerne pas : je ne vends rien, suis de la generation des debuts du Net et proche des considerations Open Source.

La vente sur le net est un sujet que je n'aborderais pas plus loin. Je suis entre dans cet echange - encore une fois - car ton post de depart parle de spam. Bref, pour moi, tu as lance un sujet qui peut en interesser certains MAIS, en parlant d'autre chose.

Bonne journee