penalisant ou pas?

[-ZN-]

Bonjour,

J aurais besoin de vos conseils:

afin de booster le nombre de keywords dans le contenu de (mon site, j ai rajoute une colonne a droite avec les mots clefs...

Pensez vous que ce soit penalisant (surtout pour google) ou non? (j ai des doutes)

Merci d avance pour votre aide!

[Beatnykk]

non c'est juste pénalisant pour le visiteur qui ne sait pas trop à quoi servent ces mots à la pelle non cliquables.

quant au référencement, google les prendra plus en compte s'il sont en gras (<b>mots_clés</b>) ou dans un titre d'image (<img [...] alt="mots_clés">).

Modifié 28 Janvier 2004 par beatnykk

[Dan]

Salut ZN,

Ce n'est pas pénalisant, et ce n'est pas non plus une tricherie comme les mots sont visibles pour l'internaute et non dans la couleur du fond

Comme le dit beatnykk, cela peut simplement être un peu déroutant pour le visiteur qui attend peut-être des liens cliquables.

Pourquoi ne pas profiter de l'occasion pour les rendre cliquables et faire une page "glossaire" ?

Tu aurais peut-être aussi dû essayer de jouer un peu réaliser un effet de vague en organisant ces mots pour qu'ils correspondent visuellement plus à un effet décoratif...

A essayer: la sinusoïde ou la "dent de scie" .... qui pourraient donner un rendu visuel sympathique.

Dan

[-ZN-]

Merci pour vos conseils, j essaie pas mal de trucs pour apparaitre dans google qui boude mon site.... je sais que mes concurrents sont tres forts, et c est peut etre aussi dut a ca...

Pour recapepeter les methodes d un bon rank:

>un bon pagerank (5 pour mon cas)

>un tas de mots clefs avec un max de densite

est ce qu etre dans le directory de yahoo est imperatif ou non? (j y suis pas)

les balises alt, h1 ... le titre, la description...

j oublie qq chose?

merci encore!

[Maïsse]

j oublie qq chose?

privilégier le contenu?

[-ZN-]

Je me demandais un truc au sujet des mots en gras...

est ce que ca marche mieux si tout mon texte est en gras ou si seulement mes mots clefs le sont?

[Beatnykk]

comme je te disais plus haut, oui les mots en gras sont considérés plus important que d'autres. les mots répétés plusieurs fois aussi (attention à ne pas spammer par contre).

un outil que j'ai repéré et dont je me suis servi (bien pratique !!) :

h**p://www.ranks.nl/tools/spider.html

pour mesurer la densité des mots, optimisant ainsi les cibles. ça aide, surtout quand on a une page très pleine comme la tienne, à voir ce qu'un crawler va "retenir" d'une visite sur ta home.

bon taff !!

[-ZN-]

Merci pour tes conseils pour l adresse, il me semble que je suis deja passe sur le site (mais pas assez longtemps!)

cool

[Raphael]

Tiens, je profite de ce post pour poser une question qui me turlupine depuis longtemps.

Comment va réagir Google face à un document html de ce type ?

<div class="toto" title="mot clé"><strong>mot clé, mot clé2, mot clé3, mot clé4, mot clé5, mot clé6, mot clé7, mot clé8, mot clé9, etc...</strong></div>

Et, dans la feuille de style (séparée) :

.toto {display: none}

Je suppose que Google ne s'occupe que de la page HTML et ne fait pas la relation avec la feuille CSS séparée. Il ne "saura" pas que le div est invisible, non ?

(c'est un peu barbare comme technique et pas très agréable pour les aveugles, mais j'aimerais bien connaitre la réponse)

[Dinostrate]

Salut ZN,

Ce n'est pas pénalisant, et ce n'est pas non plus une tricherie comme les mots sont visibles pour l'internaute et non dans la couleur du fond

Bonsoir à tous, salut Dan

A priori, je suis plutôt d'accord sur vos réponses, Mais.....

Depuis la dernière Gdance, j'ai un doute.... à moins qu'il n'y ait un correctif prochainement.

Je viens de me faire virer des mots clefs principaux, et seulement des mots clefs principaux, sans changement de PR sans modification notable de backlinks.

Il est vrai que je les répètais souvent, mais dans le cadre d'un contenu fourni. Humainement, ça ne pouvait pas être considéré comme une tricherie, mais pour un moteur je ne sais pas trop. Alors sur ce coup, je commence à hésiter...

Je répètais l'expression 12 fois au fil du texte.

J'ai constaté, pour des sites au même thème qui n'ont pas été rétrogradés des répétitions à 8 fois.

Je ne connais pas vraiment la cause du problème et j'ignore si ce n'est que temporaire, mais pour le moment, je ne vois aucun autre motif valable pour expliquer ma disparition. En tout cas, vu mon expérience, je dirai : prudence dans la répétition !

Dino

[Beatnykk]

ah pardon dino, mais par exemple :

sexe....

<répété 12 fois sur 12 lignes: edité par dan qui n'a pas envie de voir le Hub sortir bien placé sur ce mot >

mis bout à bout ça fait... heu, non pas une sacré partouze, mais plutôt un gros bloc de spamming-text tout à fait pas reglementaire.

alors je connais pas le nombre limite, le seuil au delà duquel les moteurs vont considérer ta page comme du spamm, mais ce qui est sûr c'est que, même si les mots clés ne sont pas mis répétés côte à côte comme si dessus, s'ils reviennent trop de fois c'est pris comme du spamm.

les analyseurs de mots clés (comme le lien que j'ai cité plus haut) se foutent de la position des-dits mots, ils ne voient que le nombre de répetition et en sortent une densité (X fois / nombre total de mots).

aussi bien un mot clé unique dans une page peut avoir une concentratio de 100%, ça passe.

sinon au délà d'un nombre d'itération, c'est du spamm !

[Dinostrate]

Salut beatnykk

Au fait, je ne suis pas exactement sur le thème que tu évoques

Le problème, c'est que dans une page très fournie rédactionnellement, on a tendance à répéter naturellement les mots principaux sans commettre pour autant une erreur littéraire ou une tricherie. Ce n'est pas du spammm pour un humain, mais peut être que pour un moteur, moins intelligent, ça pose problème.

S'il se confirme que j'ai été viré pour cette raison, je crains bien devoir diviser mes pages avec des suites si je veux écrire correctement.

Terrible tout ça : plus de poèsie, plus rien ne passe...

Bon, je voulais tout simplement mettre en garde. Quant à moi, on verra bien !

Dan > de toute façon, le hub aurait peut être bien été viré pour ce mot comme beatnykk nous a fait du spammmmm !

Dino

[Luckyluk]

salut,

moi aussi GG m'a viré un mot clé principal depuis la toute dernière dance.

en y regardant de plus près, faut avouer que j'avais mis un peu la sauce sur ce site..quoi que...

et dire qu'en plus, le nombre de mot répéter dans une page n'a que très peu d'influence...

ça vaut vraiment pas le coup de les repeter des dizaines de fois..

peu de mot bien placé, bien mis en valeur, fait bien plus que de le repeter 1000 fois dans la page...

y a pas photo...

mon dernier site a été referencer sur mes mots choisis, en 4 lignes de texte....

ok c'etait pas des mots très concurrentiel....mais en 3 semaine! ça laisse de la marge de manoeuvre...

il faut penser robot....hehehe

heu...plutot , il faut penser visiteur en recherche....

c'est pareil !

la solution est en toi

[Cleden]

est ce qu etre dans le directory de yahoo est imperatif ou non? (j y suis pas)

Ce n'est peut-être pas impératif mais ça permet au moins un backlink avec un PR correct en général et parfois même des visiteurs directs.

Loïc

[Siddartha]

Aucun problème pour le div invisible, j'ai tester, ca passe sans problème pour l'instant ..

Ce qui ne veut pas dire qu'à terme, Google ne sera pas capable de le détecter, donc à contrôler régulièrement .

Pour la densité de mot-clés, trop de mot-clés = densité trop forte = un kick de la base d'office mais sans blacklistage

Donc mollo sur la densité, et enjoy

Et bien sur, privilegiez le contenu sera tjours plus bénéfique que ce types de techniques, d'autant plus avec le nouvel algo de la derniere GoogleDance (Austin) qui est plus qu'une mise à jour classique dont on avait commencé à prendre l'habitude 'hormis la florida qui a amorcé le mouvement)

Beatnikk, on utilise le même analyser alors

Bonne opti !

[Raphael]

Siddartha > merci pouir la réponse

[-ZN-]

Hello,

combien de temps faut il a google pour prendre en compte la modification de mon contenu, et donc changer ma position?

[Loupilo]

Le temps que Google revisite ton site, c'est à dire que l'on ne le sait pas. Mais il y a des sites qui sont souvent visités (le HUB) et d'autres qui ne le sont pas (tellement d'exemples !)...

[Anonymus]

Bonjour,

Pour ce qui est des visites de google, tu peux considérer une moyenne de 1 mois, pour les pages déjà visitées. En général, google met un mois pour faire le tour de tous les sites. Mais ce n'est qu'un cas général, et il n'y a toujours que des cas particuliers.

Pour ce qui est de la densité d'un mot :

Le problème, c'est que dans une page très fournie rédactionnellement, on a tendance à répéter naturellement les mots principaux sans commettre pour autant une erreur littéraire ou une tricherie. Ce n'est pas du spammm pour un humain, mais peut être que pour un moteur, moins intelligent, ça pose problème.

Sans vouloir te vexer, si on place 10 fois le meme mot dans une seule discussion, c'est un manque de vocabulaire. Dans un livre, par exemple, l'auteur fait attention aux mots qui se répètent, justement, pour éviter de les mettre trop en valeur. Un mot trop mis en valeur efface les autres. Un moteur de recherche interprète cela en enlevant ce mot.

A+, Anonymus.

[Dinostrate]

Je pense que quand il connait le site, GG passe au moins une fois sur la page d'accueil entre chaque Gdance... en tout cas, c'est mon expérience. Bien entendu, il peut passer plus souvent... GG aime bien revenir sur les sites qui sont en perpétuelle évolution, et bien entendu, sur ceux qui ont beaucoup de Backlinks

Dino

[Dinostrate]

Sans vouloir te vexer, si on place 10 fois le meme mot dans une seule discussion, c'est un manque de vocabulaire. Dans un livre, par exemple, l'auteur fait attention aux mots qui se répètent, justement, pour éviter de les mettre trop en valeur. Un mot trop mis en valeur efface les autres. Un moteur de recherche interprète cela en enlevant ce mot.

Salut

Je ne suis pas vexé, ce n'est pas la question.

D'abord, un texte, ce n'est pas une discussion.

Ensuite, il faut distinguer le nombre de fois où le mot (ou le groupe de mots) est placé dans une page et le nombre de fois par rapport au volume de la page (donc, par rapport au reste du contenu). Plus tu écris sur un thème, et plus tu répèteras le ou les mots sans pour autant commettre une erreur littéraire. Il y a une grande différence entre les répétitions à deux au trois phrases d'intervalle et les répétitions à deux, trois paragraphes d'intervalle, ou plus.

J'estime que dans mon cas, la densité par rapport à l'ensemble de mots était bien moins élevée que dans d'autres sites qui sont restés en tête avec une qualité rédactionnelle de type télégraphique. bref, j'ai nettement l'impression que c'est le nombre absolu qui a été pris en considération, et pas le nombre relatif (par rapport au contenu)

Il y a aussi l'esthétique littéraire : parfois, la répétition est nécessaire pour parvenir à un effet... (ex : la mer, toujours la mer....). Mais on ne va pas approfondir ici la littérature !

Si tu ajoutes à celà, la nécessité de placer des textes explicatifs dans les balises alt pour les aveugles ou mal voyants, ça complique sérieusement le shmilblick.

Alors, du coup, j'ai commencé à enlever les définitions contenues dans les balises qui comportaient ces mots clefs (domage pour les mal voyants !)

Je ne suis pas certain que GG, d'origine anglo saxone, soit encore capable de tenir compte des subtilités de toutes les langues !!!

Voilà....

Dino

[-ZN-]

Yep, merci pour vos reponses, mais concretement vous en pensez quoi de -http://www.healthcareinternational.com ? Va t il etre bien lu par google, vais je enfin etre reference??