Denis

Faut pas te décourager pour si peu... ce sont des pistes de réflexions, pas des obligations.

En attendant une page valide, je confirme que dans Firefox le rendu est nettement meilleur qu'il ne l'était cet après-midi.

Ah et bien, ça ressemble beaucoup à ce que nous avons ici...

Je ne m'en vanterais pas trop si j'étais toi...

oui mais ils ont de bons sièges sur ces fauteuils tu sais.

C'est beaucoup mieux globalement, mais ça demeure un peu grossier à mon avis. Par ailleurs, le logo de la personne en fauteuil roulant me semble une idée plutôt clichée. Tu ne crois pas que tu devrais aller dans une autre direction ? C'est sûr que la Rose-des-Vents (car c'est effectivement comment on l'appelle) apporte une petite touche intéressante, mais quand même. Ceci dit, si tu souhaites poursuivre dans cette voie, je te propose plutôt de reprendre l'idée première et d'Ahrmoniser les dimensions entre le bonhomme et la Rose tout en fasant en sorte que cette dernière soit inclinée pour lui permettre de s'assoir dessus. En entourant le tout d'un cercle, tu pourrais créer un meilleur effet de rayons pour ta roue, puisque c'est l'effet que tu tentes de créer il me semble.

Effectivement la proposition est bonne et le résultat sera valide. Par contre, il serait plus efficace de tout virer vers une feuille de style externe... Voici ce qui doit être fait. Pour le topmargin, c'est assez simple, il suffit effectivement d'utiliser un margin-top, mais dans la CCS externe plutôt que directement dans le body (comme ça, à partir d'une seule règle, toutes les pages seraient affectées). Tu pourrais tout aussi bien en profiter pour spécifier les marges droite, bas et gauiche à zéro pendant que tu y es (si tel est ton désir) en remplaçant le margin-top: 0; par un margin: 0;. Pour l'image de background dans le <td>, tu pourrais aussi prendre la proposition de xpatval telle quelle, mais dans la CSS externe. Comme tu ne veux probablement pas que tous les <td> de tes pages soient affectées avedc cette image il faudrait ajouter une classe à ce TD. Par exemple, <td class="bg-image">, en quel cas tu tranformerais la règle comme suit : td.bg-image {background-image: url('images/images.gif');} Et en passant, si c'est tout ce qui te manquais pour faire des pages valides, c'est que tu partais d'une fichue bonne base !

Un lien d'évitement, ce serait un lien (ancre) en haut de page qui sauterait directement à la zone de contenu par exemple, afin d'éviter d'avoir à se tapper toute la lecture du menu.

Au Québec, nous avons un organisme qui s'appelle l'OPC (Office de Protection du Consommateur). Probable qu'ils s'occupent également de ces cas-là, bien que je n'aie jamais cherché à en savoir plus. Mais bon, ça ne risque pas de t'aider beaucoup, étant, je présume, en Europe.

Salut à toi et bienvenue sur le Hub. J'Espère que tu t'y plairas. Je suis allé voir ton site qui me semble bien intéressant... sauf qu'avec Firefox, je vis une expérience plutôt réduite en terme de convivialité. Ça a sûrement beaucoup à voir avec les 1334 erreurs HTML qui se trouvent dans ta pagge d'accueil. Mais bon, faut pas se décourager, le Hub regorge de gens disposés à t'aider à améliorer ton site.

En fait, tu n'as probablement pas idée à quel point tes efforts de title ne servent pas à grand chose... du moins pas à ceux pour qui tu les intègrent initialement car même si tu fais exactement ce qui doit être fait pour exploiter les possibilités promises par cet attribut, ce dernier n'est pas nativement supporté dans Jaws. En effet, bien que la norme soit très claire quant à l'explicitement des liens par cet attribut, celui-ci n'est pas supporté par défaut dans le synthétiseur vocal le plus répandu. À moins de modifier les paramètres du logiciel (ce que la très grande majorité des gens ne font pas), Jaws se contente de lire uniquement les alt dans les images. Aussi incroyable que cela puisse paraître, tous les efforts mis sur l'explicitement des liens servent principalement aux voyants qui reçoivent l'infobulle en supplément du lien texte... mais ceux qui en ont généralement le plus besoin n'en bénéficient pas du tout. La raison en serait bien simple, c'est que les rares fois où Jaws trouve un title, c'est que ce dernier contient les mêmes informations que le alt. Du coup les développeurs ont décidé de passer en mode "un ou l'autre". Pour bien faire, il aurait fallu que les développeurs de Jaws optent plutôt pour la lecture du title uniquement lorsqu'il différait du alt... où quand un title était trouvé à un endroit où il n'y avait pas de alt (comme dans un lien sans image justement).

Je me plairais bien à le croire... c'est certain que socialement, c'est loin d'être parfait, mais la mobilisation et les efforts sont là, autant dans la vie "réelle" que dans la vie "virtuelle". Je crois bien que les édifices gouvernementaux sont pour la plupart accessibles, mais la grande majorité des édifices ne le sont pas forcément. À titre d'exemple, dans le cadre de nos activités W3Québec (un collectif de promotion des normes du Web), nous venons tout juste d'organiser une petite soirée et trouver un bar accessible aux fauteuils roulants était tout un défi que nous n'avons même pas réussi à relever. Côté Web, avec quelques collègues dont deux personnes handicapées justement, je viens tout juste de déposer un rapport de 300 quelques pages sur le nouveau portail du gouvernement québécois. Notre constat allait dans le sens que dans l'ensemble, le travail accompli par les fournisseurs était une excellente base pour construire un gouvernement en ligne potentiellement accessible aux personnes avec limitations fonctionnelles. En terme d'implication sociale, à titre de président fondateur de w3Québec, je siège sur un comité qui surveille justement le gouvernement pour assurer que le virage vers un gouvernement en ligne se fera justement en réduisant la fracture numérique, autant pour les personnes handicapées que pour les analphabèteset autres défavorisés généralement laissés pour compte. Je n'aurais pas, en tant que personne non-handicapée, la prétention de pouvoir parler du panorama québécois avec justesse car je n'en vis pas quotidiennment les injustices. Je crois que dans l'ensemble, ce n'est pas si mal, mais à chaque fois que je me promène avec une amie en fauteuil roulant sur la rue, je réalise à quel point j'enjambe des marches sans m'en rendre compte. Il n'y a qu'une raison pour laquelle le Québec tient une bonne fiche dans ce dossier, c'est que le mouvement communautaire est très fort. Nos élus ne sont pas plus empathiques que les autres... mais ils sont probablement plus talonnés par contre.

Je suis personnellement et professionnellement impliqué avec différents groupes d'économie sociale et d'actions communautaires du Québec, visant à défendre les droits des personnes handicapées en général. Comme mon expertise est axée sur le Web, je suis principalement sollicité pour traiter desproblématiques associées à l'accessibilité pour le Web. D'autres experts, des sociologues, des intervenants sociaux ou autres, sont beaucoup plus à même de défendre des dossiers sur l'accessibilité des bâtiments par exemple... Ce qui ne m'empêche pas de supporter la cause de goupes locaux qui font appel à moi, lors de conférences ou d'événements organisés au fil du temps.

OK, je retire mes paroles alors... je suis d'ailleurs bien conscient que l'organisation existe depuis un moment. Mais comment accorder de la crédibilité à un groupe qui n'a même pas fait l'effort élémentaire de corriger les problèmes les plus criants avant de s'exposer les flancs ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi également... dans la mesure ou le résultat est effectivement équivalent. Mon jugement de valeur ne va nullement envers l'outil, mais bien envers le code. Je connais beaucoup d'utilisateurs de DreamWeaver qui travaillent mieux que des codeurs qui s'enorgueuillissent à coder à la main mais qui n'ont jamais lu la moindre recommandation et qui ne comprennent pas les règles élémentaires du HTML. Nous sommes bien d'accord.

Absolument. C'est vrai dans la ligne éditoriale, mais c'est tout aussi vrai pour la persistance de l'interface. Dès que les éléments d'un site se mettent à valser d'une page à l'autre, le site en question perd rapidement en crédibilité à mes yeux.

C'est bien là le principal reproche à formuler face aux outils WYSIWYG... la possibilité de travailler avec le HTML sans jamais voir le code créé une catégorie d'artisans du Web qui ne connaissent pas les technologies, seulement les outils qui les interfacent pour eux... Bien que l'on ne puisse espérer que tous aient envie de maîtriser toutes les subtilités du HTML, il faut reconnaître qu'un minimum est toujours essentiel pour comprendre pourquoi certaines choses fonctionnent et d'autres pas. L'important ce n'est pas tant l'outil que la manière dont on l'utilise. Si DW peut produire du code de qualité tant mieux. Si l'utilisateur connaissant suffisamment DW parvient à coder polus vite que dans Notepad, tant mieux aussi. L'automatisation a du bon, c'est évident. Tant et aussi longtemps que la prise de conscience face à la nécessité de comprendre le code généré permette au développeur d'intervenir quand le dit outil se met à cracher toutes sortes d'inepties sous prétexte d'automatisation...

Il faudra apprendre à relativiser... la technologie est là pour servir ton besoin, pas pour que tu sois prisonnière d'elle. Si tu te sens inquiète quant aux manipulations à apporter à ton site, alors crée-toi une version parallèle avec laquelle tu pourras tester en confiance, sachant que tu disposes d'une copie de sauvegarde à portée de main. En te créant cet environnement intermédiaire, tu pourras y apporter tes modifications en toute tranquilité. Une fois ces modifications complétées, tu pourras tout aussi sécuritairement les migrer vers l'environnement de production, disponible via ton adresse Web.

Je m'excuse, mais je ne partage pas complètement l'avis de Laurent. Mon impression est que ce concours n'existe seulement que parce que vous (Français) vous apprétez à passer une loi sur l'accessibilité des sites Web. Ça ne sentirait pas un peu l'opportunisme ? La moindre des choses quand on lance un concours de cet ordre, c'est d'être exemplaire soi-même... Comment accorder une crédibilité à ce concours ou à ce groupe quand ils échouent eux-mêmes à représenter tous les principes que leurs concours souhaite valoriser ? J'ai vraiment l'impression que l'accessiiblité est sur le point de devenir une mode et ça me rend malade... parce que les gens vont se mettre à faire n'importe quoi et la notion d'accessibilité va devenir de plus en plus diluée dans une grande mare de n'importe quoi. Je me réjouis bien sûr que l'accessibilité devienne un phénomène de sensibilisation sociale... il est grandement temps que nous utilisions les technologies pour combler le fossé creusé par la fracture numérique. Mais c'est insultant pour les personnes avec limitations fonctionnelles et ceux qui luttent depuis des années pour la cause de voir des projets comme ceux-là débarquer avant même d'avoir fait leurs propres devoirs. Il y a quelques mois de cela, un site nommé kalitee avait fait tout un tabac parce que les gens qui l'avaient développé n'avaient pas eu tout juste au niveau du discours (et peut-être du code je ne me souviens plus). La réaction à leur égard avait été trop sévère et avait démontré dans une certaine mesure la fermeture d'esprit des défenseurs pro-standards à tout ce qui n'est pas parfaitement correct, conforme et irréprochablement précis d'un point de vue technique. Dans un cas comme celui-ci, c'est très différent. Comme on sent nettement derrière le projet la volonté de surfer sur une vague, la moindre des choses, ce serait de commencer par donner l'exemple avant de demander quoi que ce soit.

Il faut aussi ajouter que mis à part le respect du visiteur, il y a également la simple perspective de l'allure professionnelle... comme il existe des correcteurs automatiques qui peuvent régler le problème en moins de deux (même s'ils ne sont pas infaillibles), il serait bête de s'en passer. Ceci étant dit, la principale raison de mon intervention n'est pas d'insister sur ce point, mais bien de te souhaiter la bienvenue sur le Hub où, tu verras, le respect de l'orthographe n'est qu'un critère de qualité parmi des dizaines d'autres que nous tentons d'observer et de respecter pour contribuer à faire de ce forum une communauté de webmestres sensibilisée à la qualité des services en ligne.

Ah, là... si utiliser DW te permet d'améliorer ta productivité au point de passer plus de temps sur le Hub, je risque d'ouvrir un peu ma perspective quant à la fameuse HandCodeSquad...

Bonjour Antoine, il me semblait bien que ton nom me disait quelque chose. Sois le bienvenue parmi nous, je suis entièrement convaincu que tu sauras apporter ta pierre à l'édifice.

Bienvenue sur le Hub. Ton choix de t'arrêter ici me semble heureux et je suis confiant que nous saurons te donner un coup de main pour aller de l'avant avec ta découverte du développement Web. Amuse-toi bien et glane autant que tu veux.

Tu as tout à fait raison, j'aurais du laissé aller cette remarque et je m'en excuse... probable que l'expression mauvaise foi est plus péjorative chez vous qu'elle ne l'est chez moi. Mais quand je vois autant d'inepties fondées sur une mauvaise compréhension des enjeux de la normalisation propulsées au rangs de super article, le sang me glace... Que quelqu'un ne voit pas les intérets de fonctionner selon les normes, je peux comprendre. Que quelqu'un refuse de revoir sa manière de fonctionner pour adopter un modèle de conception basé sur les normes, je peux comprendre également. Tant pis pour eux et ça s'arrête là. Mais il ne faut pas tout confondre... l'article d'Arno n'était ni plus ni moins qu'un torchon remplit de bêtises, écrit par un gars autrement très brillant mais poussé à bout par d'éternels gueulards insatisfaits qui n'en finissaient plus de critiquer contre SPIP sans pour autant apporter leur pierre à l'édifice. Arno a réagit comme il a pu et ça a donné ce texte là. Après tout, pour citer mon ami Normand Lamoureux : "La résistance au changement nest pas le fruit dune réflexion, mais du confort de lhabitude. Et contre un tel état dâme, je crois bien quil ny a pas dargument." Ganf, bien mieux que je n'aurais pu le faire, avait d'ailleurs déconstruit son article... après quoi, ce dernier ne valait même plus la bande assante consommée pour le lire... mais tout ça c'est un autre sujet, peut-être un peu trop sensible pour le moment. Pour conclure, j'aimerais souligner que malgré les apparences, mon propos n'attaquait pas l'individu (Stéphane que j'apprécie tout à fait) mais bien les idées et en ce sens en valait bien d'autres, dans ce thread comme ailleurs sur le Hub.

Cool, on pourra en reparler plus tard. Entre-temps, si j'ai écrit un truc que tu veux récupérer, ne te gênes pas. Moi de même... allez hop, je vous quitte. En fait, j'ai décroché à l'intervention suivante de Stéphane... trop de mauvaise foi : Vous m'excuserez, j'ai la nausée.