La grande illusion

[Anonymus]

Je cite raremment les marques, mais j'ai tout de meme un doute :

Google prend les sites sur internet au hasard (à peu près). GG se retrouve donc avec 3 milliards de pages, ne sachant pas les interpréter. OK ? Bon :

DMOZ propose aux webmasters de classer eux meme leurs sites dans un annuaire. C'est pas tout à fait ca, mais grosso modo, si. Ainsi :

Si Dan met le hub dans la catégorie 'informatique', ca l'empeche de figurer dans toutes les autres rubriques. Et ???

Et c'est justement ce que recherche google..

Le probleme de google, c'est la pertinence. Autrement dit, l'oeil humain. Pour certaines requetes, le hub arrive en tete des résultats alors meme que le sujet n'a absolument rien à voir avec le theme demandé (prieres catholiques en latin place le hub en 5e position).

Si le hub est classé dans dmoz : Avec l'aide de dmoz, google sait que le hub est dans la catégorie informatique. Il sait aussi que la requete 'prieres machin en latin' concerne la catégorie 'religion'. Catégorie qui n'a plus rien à voir avec celle du hub (l'informatique ! Vous suivez ? Je vais pas le répéter !!) Donc, google ne retournera plus le site webmaster-hub lorsqu'on lui demandera une requete qui rentre dans la catégorie 'religion'.

Evidement, cela ne marchera réellement lorsqu'un grand nombre de sites seront classés. Mais il sera alors trop tard...

Voilà. Classez vous vous memes ! Le tri n'en sera que facilité ;)

A+, anonymus.

[MonWeb]

Je crois que tu as raison, l'avenir peut faire que l'on soit bloqué par une catégorie dans Dmoz et c'est un sujet interressant

Mais tu as tord sur un point

Webmaster Hub c'est une religion et Google a bien compris ça

J'ai du mal a imaginer la tenu du grand pretre DAN

[Ernestine]

Attends... si je te suis bien, tu es en train de dire qu'une place chez Dmoz peut être pénalisante, car elle "enferme" le site dans un domaine précis ?

Je ne sais pas... De toutes façons, si tu poses ce débat sur Dmoz, c'est aussi valable pour n'importe quel annuaire ou site web : nous savons que Google tient compte de la page qui fait le lien. Qu'il essaie de mettre en rapprochement les mots de la page liante avec ceux de la page liée. Et que c'est pour cette raison qu'il vaut mieux faire des échanges de liens avec des sites traitant du même sujet. Donc finalement, avoir un lien sur un site traitant du même sujet que le sien, ou bien avoir un lien dans une catégoie appropriée de Dmoz, dans le fond c'est la même chose !

Même si Dmoz est en quelque sorte "l'annuaire préféré" de Google, je ne pense pas qu'il le parcourt avec un algorithme différent que celui employé pour n'importe quel autre site.

[Dinostrate]

Bonjour à tous,

La question qui est évoquée ici me semble extrêmement importante, et en fait, selon moi, elle ne concerne pas qu'internet ! C'est toute notre manière de rechercher l'infomation qui est en cause. Il est souvent difficile de classer en catégories. J'ai constaté que sur beaucoup d'annuaires de référencement, je ne parvenais pas toujours à situer correctement les thèmes qui m'intéressent, tout simplement parce que l'on n'appréhende que les catégories les plus utilisées, et qu'on est obligé de donner une priorité. C'est un peu normal, on ne peut pas tout couvrir ! Personnellement, je suis intéressé par les catégories tourisme, photo et histoire (au fait, l'histoire, c'est aussi l'histoire de la religion ! je ne devrai peut être pas écrire tout ça, le hub risque encore de s'enfoncer un peu plus dans les réferences religieuses !!!!!) A terme, le risque est bien réel, soit c'est un mélange infâme, soit c'est l'excès de cloisonnement.

A+

Dino

[Dams]

Je ne pense pas que la catégorie DMOZ enferme le site dans une thématique particulière.

Cependant de part l'importance du paramètre Backlink google doit potentialiser le site au niveau de la requête. Ainsi on peut retrouver dans les premières positions des réponses qui ne contiennent pas les mots clés!

Cependant nous connaissons le pouvoir des backlinks et notamment celui du texte entre le <A et le </A... Donc un site qui possède de bons référents avec les mots clés dans le lien peut ressortir plus facilement. Hors tout le monde sait que question référent... DMOZ c'est pas mal!!

[jeangilbert]

Permettez moi, au nom des éditeurs de base de DMOZ, de vous remercier de vos appréciations.

Je nesuis pas un spécialiste des moteurs de referencement, mais je voudrai juste introduire deux éléments dans cette discution.

1/Dmoz classe des sites, Google des pages. Chaque site étant susceptible d'héberger des sites relativement différents, voire seulement des pages à centre d'intérêts différents (par exemple un site montmartrois peut traiter autand d'histoire que de culture, voire d'économie) l'enfermement classifié présente un risque d'apauvrissement qualitatif de Google. A priori ayant un site qui traite de plein de choses différentes, je ne l'ai pas trop perçu comme ça.

2/DMOZ (profitez de l'info) ne classe pas forcemment qu'une seule fois un site. Les directives disent que l'on le classifie une fois dans son centre d'intéret et que l'on peut le classifier une deuxième fois par son centre d'intérêt géographique. Ensuite si le site est multilingue, il peut être classifié dans chaque langue avec la même URL de référence (deux fois si l'on suit les même directives que précedemment). Enfin si il contient un dossier spécifique qui fait référence, ce dossier (deeplink dans notre jargon) peut être classé seul comme un site. Tout celà est modéré par le fait que chaque éditeur de base est seul juge (sous la houlette de son "tuteur") de ses rubriques et que j'ai rarement vu des sites classés plus de trois fois. Par contre des deeplinks oui, j'en connais présents une bonne dizaine de fois, fort à propos d'ailleurs.

jean gilbert

Modifié 15 Octobre 2003 par jeangilbert

[Dams]

Merci pour ces précisions.... Il est toujours intéressant d'avoir un éditeur DMOZ sous la main!

jeangilbert n'hesite pas à ouvrir un nouveau POST pour nous expliquer ou en est DMOZ, pas mal de monde à eu des problèmes de soumissions avec DMOZ ces derniers temps... Donc si tu pouvait intervenir pour nous parler du futur de DMOZ ce serait cool...

[jeangilbert]

I'm just a poor lonesome editor to DMOZ.

Mais je suis prét à répondre à quiconque dans la mesure de mes possibilités, et de la déontologie de DMOZ.

jean gilbert

[MonWeb]

Bienvenue sur webmaster hub jeangilbert

Enfin un Dmoz Guy sur le forum

J'ai une question sur la déontologie de DMOZ

Pourquoi certains site qui eux sont payant pour obtenir des informations sont classées en première position sur plusieurs mots clé ? alors que dautres sites totalement gratuits délivrant les même informations sont beaucoup plus loin dans la liste !

Si lobjectif de Dmoz est de faire un classement manuel pourquoi ne pas privilégier les sites gratuits ?

Cordialement

[Ernestine]

Les sites sont classés par ordre alphabétique !

[MonWeb]

Je ne crois pas, sur cette url ce n'est pas le cas

http://search.dmoz.org/cgi-bin/search?sear...tf8=1&locale=fr

[Dams]

Normal c'est une recherche sur le moteur!

Maintenant regarde la categorie...

[MonWeb]

C'est justement ou je voulais en venir après les sites d'informations payantes

Je ne suis pas présent dans cette catégorie alors que je rassemble cette liste avec un simple coup d'oeil sur une carte de france.

Il n'y a pourtant pas de monopole de l'administration sur des pages DMOZ

Il doit bien y avoir une raison mais laquelle ?

[Ernestine]

Fonctionnement du moteur interne de Dmoz :

http://dmozed.org/special/french/ddp/Inter...eatures/Search/

[jeangilbert]

A mon niveau de connaissance, et aprés vérification de ton url, la réponse est simple : ton site n'a pas été soumis dans l'odp DMOZ. Soumets le et tu seras classé. Et pour m'éviter un deuxième post, tu n'es sur aucune liste de blacklistage, toujours à mon niveau de connaissance. Si tu avais été dans une de mes catégorie j'aurai pu l'éditer sur le champ.

Il existe un forum spécial sur l'ODP pour poser ce genre de questions et en général il y ai répondu immédiatement par les métas (les supers éditeurs qui ont tous les pouvoirs du jeddi) : http://www.resource-zone.com/postlist.php?Cat=&Board=french

Amitiés et jèspère avoir été de bon conseil général.

PS : les résultats des recherches sur le moteur de recherche de DMOZ sont aussi classés par ordre alphabétique ET par ordre d'arborescence.

jean gilbert

Modifié 16 Octobre 2003 par jeangilbert

[Philippe]

Moi je n'ai guère de chance avec Dmoz, j'ai soumis 2 sites et une modification d'URL il y'a plusieurs semaines et à priori, je ne suis pas prêt de les voir dans le classement car il n'y a pas d'éditeur dans ces catégories...

Heureusement que Google n'a pas attendu Dmoz pour me référencer .

Mais attention, ce n'est pas une critique, juste un manque de chance

[MonWeb]

Merci jean pour ta reponse

Tu me dis que la réponse est simple : ton site n'a pas été soumis dans l'odp DMOZ

Mais pourtant si je suis dans l'odp avec le mot clé conseilgeneral (tous attaché) je suis dans la liste.

Je suis ici http://dmoz.org/World/Fran%e7ais/R%e9giona...it%e9s_locales/

Mais dans le repertoire des conseils generaux rien de rien !!!

C'est un vrai mystere !

[Beatnykk]

moi pendant le mois dernier j'ai essayé de soumettre dans dmoz presque tous les jours, mais je n'avais jamais le message de confirmation (toujours un server timeout ou carrèment un 404)

ça n'a marché que récemment (15j) et j'attends toujours une confirmation ou un rejet de leur part.

nan vraiment, "human do it better" des fois on se demande ce qu'ils ont fu- oups... ah oui on a jeangilbert dans les parages, et c'est vrai que c'est super dmoz !!!

nan blague à part, ça doit rester ce que c'est : le meilleur annuaire mondial gratuit tenu par des référenceurs humains. moi kié naguère bossé chez nomade, je sais le boulot et je dit bravo *clapclap*.

bon c'est sur on aurait aimé avoir un pti message en home pendant la période où ça merdait qui mieux-mieux chez eux, histoire de pas se remplir des champs pour rien... à part ça...

[jeangilbert]

Et m.... j'avais presque fini un long message quand il s'est effacé.

On reprend l'humour en moins.

Beatnykk, comme tu dois le savoir on a changé cet été de bécanes, on est passé d'un à une demie douzaine, je crois, avec une migration totale. même nous on en a bavé. Et ceux qui d'entre nous éditez dans l'adversité ont vu leur travail perdu maintes fois. On l'a annoncé X fois sur notre site et cela sest su partout. Ce qui est vrai, c'est qu'on a eu du mal à savoir quand cela se mettrai à marcher correctement. Bon c'est passé, alors soumet, soumet ! Enfin dernière chose, pas de salamalecs avec moi je n'ai aucun pouvoir de rétorsion et de toute façon c'est pas mon genre. Alors tape-moi sur le ventre et sur l'épaule si tu veux.

Philippe, n'hésite pas à demander des nouvelles au http://www.resource-zone.com/postlist.php?Cat=&Board=french gentiment certes, je reconnais qu'à force de se faire cracher dessus mes petits copains sont parfois un brin susceptibles. Mais ya pas de raison de pas demander. D'autant et je crois qu'il vous faut comprendre ça pour savoir comment on fonctionne : une catégorie qui a la mention "postuler pour éditer cette catégorie " n'est pas forcément abandonnée, loin de là. Nous avons pour habitude de ne prendre officiellement que les catégories mères et de laisser les catégories du dessous libres pour susciter des vocations. Exemple : je suis l'éditeur entre autres de World: Français: Société: Problèmes et débats ce que tout le monde peut voir sur mon profil ou en bas de la page. Mais je suis aussi l'éditeur des 20 sous catégories qui sont officiellement en attente d'éditeurs. Et je m'en occupe pareil que les autres. Donc pas de résignation et sinon devenez éditeurs ! (attention bénévoles)

Mon ami du conseil général tu as à faire à une machine bête et oui !!

D'abord, tu as référencé ton site sous le nom de conseilgénéral alors que maintenant

tu as conseil-général (avec trait d'union) et le moteur ne sait pas que dans conseilgénéral il y a conseil et général, pas plus qu'il ne sait que dans sottise il y a "tise" (vous avez compris pourquoi je suis pas fréquentable ?) En plus, il y a 89 sites qui sont référencés avec le terme "conseil général" et un seul (le tien) qui parce qu'il est global est marqué "conseils généraux", ben si tu cherches ce terme tu y es ! Tout seul même !! la machine ne sait pas que conseils généraux, c'est le pluriel de conseil général, et en plus elle fait même pas le café cette machine !!

Conseil (particulier): même adresse qu'au-dessus tu demandes ton changement d'url pour prendre en compte ta nouvelle url avec trait d'union et tu demandes gentiment que la notice descriptive contienne le terme conseil général pour être avec tes petits copains. Ça devrait passer, sil y a un éditeur à cette rubrique.

pfft je suis fatigué

jean-gilbert

Modifié 16 Octobre 2003 par jeangilbert

[MonWeb]

Bonjour jean-gilbert,

J'ai posté sur le forum que tu indique qui d'ailleurs est une très bonne information car cela nous donne a tous la possibilité d'avoir des contacts avec les redacteurs.

Je te tiens au courant quand j'aurais une reponse

Merci pour ton conseil general

Thierry

[Philippe]

Egalement merci à jeangilbert pour ces explications. Je vais donc respecter les règles indiquées sur le forum Dmoz et attendre que le délai d'un mois soit passé pour demander des nouvelles des soumissions

[jeangilbert]

A mon avis, mais je dois dire que ce point de vue n'est pas unanime à l'odp, le meilleur moyen d'être en contact avec un éditeur c'est de lui écrire personnellement, poliment et en évitant les mots qui fâchent comme PR.

Pour ma part, j'ai toujours privilégié le contact direct, et dans mon propre annuaire, j'ai mis au point un formulaire qui prévient l'heureux élu de son entrée et lui demande son avis, et s'il a d'autres sites à suggérer.

J'ai 95% de gens qui disent merci et quelques un, qui signalent quelques sites.

En tout cas pour écrire à un éditeur de l'odp c'est simple, son nom est en bas de page et en cliquant dessus on arrive à son profil où se trouve la mention "send to XXX". Si une page n'a pas d'éditeurs, n'hésitez pas à remonter l'arborescence jusqu'à ce que vous trouviez un éditeur. Ne remontez pas plus loin, vous facheriez l'éditeur en vous adressant à son supérieur. Soyez clair en indiquant l'URL sous laquelle votre site est référencé (pas forcément celle que vous souhaitez, je suis étonné du peu de questions là dessus) et sa catégorie actuelle. Et surtout, ne soyez pas révérencieux, les flatteries n'ont jamais comblé que les imbéciles.

jean gilbert

Modifié 18 Octobre 2003 par jeangilbert

[MonWeb]

C'est fait toutes mes demandes sont refusés sauf une c'est toujours ça

http://www.resource-zone.com/showflat.php?...sb=5&o=&fpart=1

Merci pour ton aide

cordialement

Thierry

[jeangilbert]

Pour précision, l'éditeur qui a référencé ton site, ne veut pas le changer de catégorie parce que ton site ne parle pas que des conseils généraux, mais aussi des mairies et des départements, si j'ai bien compris.

Il te reste la possibilité de créer plusieurs sites distincts un pour les Conseils généraux, un pour les mairies, un pour les départements et de les référencer séparément.

courage il faut garder.

[Dinostrate]

Permettez que je m'immisce....

La grande difficulté de TOUS les annuaires et de TOUS les utilisateurs d'annuaires, c'est de définir clairement les catégories, et cette question n'est vraiment pas évidente, tant pour les concepteurs d'annuaires que pour leurs utilisateurs... moi même, je n'arrête pas de contester la classification qui m'est proposée par les annuaires... Mon site concerne deux régions... que je vous laisse deviner, et au moins trois thèmes... (histoire, géographie et tourisme). Avec ça, dur de choisir une catégorie !!!!!

C'est tout....

Dino