Wefficient

Bonjour, J'ai pensé que l'information pouvais être utile à ceux qui font de l'emailing "traditionnellement". Pour les business en B2C avec de nombreuses adresses yahoo, l'impact de ce changement risque d'être assez profond et devrait générer pas mal de bisbilles entre collocataires d'adresse IP :-/ L'article est sur mon blog, comme d'habitude ;-) Yahoo adopte le filtrage Spamhaus Quels seront les prochains FAI et webmails à franchir ce pas ?

je doute qu'un tour de passe passe de ce type avec des ip failover change qqch vu que ces ip sont réacheminée ensuite sur l'ip de ton serveur à toi. C'est surtout l'IP du serveur qu'il faut changer car c'est elle qui est identifiée lors d'envois de mails.

Pas necessairement grosses structures, mais il faut clairement en avoir le besoin sinon on peut se contonner à la version ASP. Un petit site web marchand par exemple peut en tirer pas mal de profit, surtout s'il a pas mal de commande, qu'il a de nombreux produits et qu'il a la possibilité de faire des actions personnalisées pour les clients. Un client qui achete un produit consommable par exemple, tu peux lui faire une relance automatique que tu programmes un peu avant qu'il ait fini son stock. Tu peux aussi lui faire des offres speciales sur des produits qui correspondent à ce que tu sais qui l'interesse... Comme toutes ces requetes se font depuis ton serveur, il n'est pas compliqué de pousser ensuite les resultats dans un template de mail et le faire passer sur le serveur blanc. Donc oui c'est un investissement mais pour le prix faut aussi se rendre compte que les potentialités sont enormes et que ca peut très vite se rentabiliser avec un peu de matiere grise ;-) La démarche c'est de faire comme pour Snipemail, mettre à disposition à un prix abordable ces technologies qui normalement sont plutot réservées grands comptes. edit : non malheureusement pas de version test possible puisqu'on commence par securiser la liaison. Sans cela pas d'accès possible au serveur blanc Et oui ca peut même s'integrer dans des logiciels.

Si j'en parle c'est que c'est possible oui :-) C'est même la nouveauté de 2008 de Snipemail. Le lancement du service en API pour gerer les emails de service des sites web. Les prix sont de 1250 euros pour la connexion initiale, puis 200 euros/mois. Les tarifs de consommation sont au même barème en API qu'en ASP (cad maximum 5 euros les 1000 mails, degressif par tranche) L'avantage de l'approche API c'est que tu as toutes les briques pour réaliser toi même ta passerelle entre ton serveur et le serveur blanc. Si tu decide de faire tansiter par exemple tes emails de demande de confirmation, tu pourras traquer tous ces mails, savoir qui a recu, ouvert et cliqué comme avec les campagnes ASP habituelles hormi qu'ici ce sont des emails de service à la base. C'est encore plus parlant pour les mails d'alerte. Imagine que tu as un service d'alerte sur ton site. Dès que ton evenement est positif, tu vas creer automatiquement ton message et tu l'envoie via la passerelle API. Gros besoins et enooormes potentialités !

Oui je pense que tu devrais indiquer dès le début qu'un email de confirmation est envoyé pour valider l'inscription et que l'accès au site n'est possible qu'APRES validation. Ainsi tu recevras sans doutes des adresses email poubelles mais au moins elles seront valides :-) Pour le point 2, cela signifie qu'il te faut analyser ce qu'il advient de tes emails de service une fois envoyés. Combien sont reçus, ouverts, cliqués, en NPAI hard, soft, déclarés en spams, etc. Sans ces données factuelles, difficile de faire qqch de précis. Si la seule chose que tu reçois c'est les bounces, tu n'as pas assez de matière pour connaître quel est l'ampleur de ton problème. Tu peux supputer qqch mais c'est tout. (au moins cela t'a permis de venir poster ici ;-)

c'est aussi là que réside l'interet de travailler avec un ESP reconnu :-) L'ESP (emailing service provider) est integré dans la FBL (feedback loop) et recoit les reponses des serveurs de mail. Il est alors capable de traiter des infos y compris de la part des FAI ou webmails qui jouent les morts pour les spammeurs :-) L'autre avantage c'est qu'il traite automatiquement les bounces qu'ils soient hard ou soft et aussi les declarations en spam, le tout sans que ton IP soit affectée :-) Et en ce qui concerne les bounces de spam, j'ai écrit une note là dessus il y a un an :-) Spamming : Quand les deamons du mail dansent l'e-bouncing A l'époque certaines personnes avaient trouvé cela instructif et cela les avait surtout rassuré sur le fait que leur serveur n'était pas hacké :-)

Et encore dans ton cas tu as de la chance d'avoir de leur part un document avec leur email dessus. Quand c'est simplement un visiteur qui depose son email, s'il y a erreur, c'est cuit ! Seule solution possible tenter de réparer certaines des erreurs de dyslexie patentée et autres fautes de frappes. Mais ce n'est pas toujours possible. Une erreur qui revient souvent chez mes clients quand ils arrivent avec des bases en simple opt-in, c'est les accents dans les emails. Jamais d'accent dans les emails mais quand ils tapent leur nom/prénom ils en mettent automatiquement un, question d'habitude. Mais pour essayer de juguler le problème qui consiste à ne prendre trop de risque de se faire blacklister pour ces mails de services, il faut absolument : 1) faire des tests sur l'email avant validation 2) traquer la deliverabilité des envois que vous faites (et malheureusement bien peu de mails de services se voient analyses systématiquement 3) Mettre des regles pour qu'un email en NPAI ne soit pas automatiquement relancé

Pour le probleme des fautes de frappe, tu peux faire des tests sur le formulaire rempli pour qu'au moins les données soient cohérentes (presence d'un _AT_ d'un . et d'une extension) Ensuite il ne faut pas s'enteter. Si tu as une adresses en erreur, il ne faut pas que ton systeme continue à relancer les gens sur ces adresses. Dès que t'as un retour en NPAI hard, il faut bruler l'adresse. Si tu annonce directement que les gens vont recevoir un email sur leur adresse et qu'il leur faudra confirmer leur inscription, bizarrement t'as plus de confirmation validées. Là ou ce n'est pas validé, c'est quand les "regles du jeu" n'ont pas été posées clairement dès le début.

Comme Leonick le met en lumière, certes ta base finale est à peu pres propre. MAIS Tu as envoyé de nombreux mails de service (demande de confirmation) qui ont abouti plusieures fois en NPAI hard (user ou domain) Aux yeux des FAI et des webmails, les envois que tu fais ne sont pas ciblés, pas propres et donc peuvent s'apparenter à des tentatives d'envoi de spam par methode brute (envois massifs en essayant de trouver des boites qui repondent) C'est clairement un motif valable de blacklisting :-(

certains aiment pas les mails de validation ou d'autres (plus souvent qu'on ne le croit) ne les recoivent même pas. Ces mails qu'on appelle mails de service, sont envoyés automatiquement depuis le serveur. Or si le serveur est blacklisté, les mails n'arrivent pas à destination pour tout le monde. J'ai fait une note l'année dernière à ce sujet : Le blacklisting des emails de service En update, sachez que la version API de Snipemail est maintenant disponible (c'est la nouveauté 2008). C'est juste un peu plus cher que l'ASP (200 euros/mois) mais vu le degré d'automatisation qqu'il peut en ressortir, cela reste très interessant pour ceux qui en ont le besoin. edit : En relisant le fil un peu plus haut, quelques petites questions au passage. 1) faut ils qu'ils te donnent un email avant d'acceder au site et aux tirages ? Si oui, certains te donneront des emails poubelle juste pour pouvoir jeter un oeil, et revenir te donner une vraie adresse s'ils trouvent le contenu bien 2) Les erreurs que tu nous montre revelent bien qu'il y a en effet un probleme avec les emails qu'on te donne. la plupart sont classees NPAI hard user ou domain. Pas bon tout cela :-( 3) avec une base aussi polluée, tu risque de te faire blacklister pour des raisons techniques car ta base aura un taux de NPAI trop important. J'ai aussi une note sur ce sujet : Nettoyer ses bases pour lutter contre le spam Ne prend donc pas le risque d'ajouter ces emails à ta base pour te permettre d'envoyer à plus de monde. cela te ferait plus de mal que de bien.

utile ? Tu peux toujours essayer mais généralement tout le monde rejette la faute sur les autres. Le job d'ovh est de vous fournir un service et une prestation technique. Si après les utilisateurs font que l'IP se retrouve blacklisté, je doute qu'OVH dise "Ok on s'en occupe" Surtout s'il s'agit de mutualisé ! La seule chose qu'ovh peut faire c'est contacter le responsable du domaine qui a fait que l'IP est blacklistée mais hormi en cas de spam averé, il y a tellement de raisons qui font qu'on peut finir listé qu'on ne peut pas toujours considerer cela comme une erreur de la part du domaine. Premier prérequis : Etre sur un dédié et donc seul sur son IP. Ensuite on peut commencer à discuter...

Florent 1 - Gecko 0 ;-)

Ben tu sais, malheureusement les spammeurs courent souvent plus vite que les antispammeurs :-( Je connais des societes (et donc des sites) qui changent d'hebergement tous les 10 jours tout ca pour beneficier de nouvelles IP regulièrement :-( La seule solution à peu pres potable reste le dédié pour eviter ce genre de désagréments collatéraux.

effectivement y'en a du peuple sur ton serveur !!! et malheureusement tu es en effet blacklisté sur 2 sources :-/ Tu peux le verifier ici : http://www.spamhaus.org/sbl/ Et comme je le soupsonnais, c'est pas l'intermédiaire d'un autre site que tu te retrouve blacklisté :-/ Le blakclistage par IP n'est certes pas la solution ultime mais c'est quand meme assez efficace pour bloquer les apprentis spammeurs qui envoient à tort et à travers. Après les spammeurs professionnels eux savent comment detourner ce genre de blocages :-/ Je te rassure, il y a egalement des filtres sur le contenu des mails chez les FAI et webmails, mais ils sont souvent APRES le filtrage IP

Le problème avec le blacklistage par IP, c'est que parfois tu te retrouve blacklisté non pas pour tes actes mais pour tes fréquentations ou ton voisinage. Quand on est sur un mutualisé tu paie pour les actions de tes voisins de serveurs :-( pas glop quand on travaille proprement... Seule solution, le dédié. ET ENCORE, pas toujours car certains organismes blacklistent par bloc d'ip quand il y a trop d'abus ou un travail de spam manifeste. De temps en temps j'ai mon IP qui est prise dans des bloc parce que mes voisins d'IP chez OVH font des mails n'importe comment... donc même le fait de travailler proprement ne donne pas les même resultats qu'un whitelistage en bonne et due forme. Envoie moi ton IP de serveur et je te dirais si je te vois en rouge qqpart.

Il y a déjà plus de 80 notes sur le Blog Snipemail et comme je ne sais pas faire des notes courtes, ca fait normalement quelques heures de lectures :-) Dès que j'aurais plus mon attele au poignet, je pourrais recommencer à écrire plus régulièrement :-)

Hihi ben oui un message sur l'emailing, tu penses bien que je ne pouvais pas m'empecher de precher la bonne parole LOL Comme on le lit un peu plus haut, les resultats peuvent être très interessant dès que tu obtiens effectivement de la deliverabilité. J'ai certains clients Snipemail qui ont reçus des mails d'anciens clients tout étonnés qu'ils reprennnent enfin la diffusion de leur newsletters. En fait ils ne recevaient plus celle ci depuis presqu'un an ! Glup ! Outre la deliverabilité apportée par le serveur blanc, il y a aussi les informations comportementales qui valent leur pesant de cacahouettes, ainsi qu'un autre élément de plus en plus important : La preuve de l'aspect opt-in des membres. Les nouveaux inscrits en double opt-in voient leur mail de confirmation tracké et donc en cas de declaration de spam (oui même d'un abonné opt-in, voir le lien plus haut dans le fil) tu peux prouver que c'est une declaration de spam abusive. Et question coût, ca dépend à qui on a affaire. Snipemail a un abonnement à 50 euros/mois et seulement 5 euros le 1000 mail envoyé. Pour du blanc c'est pas cher. Pour comprendre ce positionnement prix, il faut lire les premiers posts du blog, je ne vais pas vous refaire l'historique de ma croisade pour de l'emailing de qualité ;-) edit : Woot déjà 500 messages !

héhé moi aussi je fais partie des belges infiltrés en France, et ce depuis 22 ans ;-)

Pour aller un peu plus loin dans le developpement des arguments de Bshop (que je partage) juste une question : Attention c'est la question de la mort qui tue... "Est ce que toi, quand tu cherches qqch a acheter sur le web, tu fais confiance à un site moyen, developpé sur du gratuit, avec une url du genre de celle de ton hebergeur ?" Moi perso je prend mes jambes à mon cou et surtout je rengaine ma CB ! Je ne dis pas que le gratuit c pour les losers mais que le gratuit montre souvent le degré d'implication du marchand. Comment se retourner contre un gars qui n'a meme pas voulu mettre un euro dans son hebergement, sa solution de Ecommerce, ses outils, etc ? Moi j'me dis que ce gars tient pas la route et je passe mon chemin. Sur Ebay tu paieras de grosses com, mais surtout tu te tapes direct toutes la concurrence des autres marchands qui eux aussi sont à la recherche de bons coups / produits Bref c surtout un bon moyen de se faire griller si on a vraiment la perle. A ne faire que pour un test produit rapide et que si on a pas de stratégie definie.

C'est un cas classique d'emailing de PME. ;-) Il y a des mails à envoyer, et aujourd'hui, nous nous trouvons limités par les serveurs des FAI ou des hebergeurs. La limitation n'est absolument pas génante pour ce qui est l'envoi des mails normaux, mais des qu'on gere des listes de diffusion, ces limitations de qq centaines de mails à l'heure sont bloquantes. Elles proviennent du fait qu'avec la guerre declarée contre le spam, les envois en nombre génèrent des déclaration en spam (meme sur les bases opt-in) et qu'a ce titre FAI et hebergeurs preferent que l'on passe par d'autres solutions que les leurs (car en fait ils ne savent pas gerer techniquement et surtout juguler les mauvais comportements) Après des solutions il y en a beaucoup. Des bonnes, des moins bonnes et des désastreuses. Le fait d'envoyer toi même aboutit souvent à se prendre le mur car ton IP n'est absolument pas protegee contre le risque de blacklisting et comme ca arrive inéluctablement... Ensuite il y a les pseudo solutions pro. Je dis pseudo car il faut vraiment bien savoir ce qu'il y a derrière le capot. J'ai vu des agences de "routage" qui avaient en fait bricolé de l'envoi sur base de sarbacane. Certes c'était pas cher mais question déliverabilité, c'était plutot classement vertical en boite de spam quand c'etait pas directement supprimé par les serveurs :-( Et pour ce qui est des solutions pro, oui elles sont super mais bien souvent hors de portée des petites bourses :-/ Par contre pour un editeur c'est vraiment sympa. tu peux sortir plein d'infos comportementales, segmenter tes bases avec les actifs de chacun de tes produits, gerer la pression marketing, etc. On peut même aujourd'hui piloter totalement sa politique d'envoi blanc depuis son propre serveur avec l'API. Voici quelques articles qui devraient t'aider à y voire un peu plus clair question opt-in, déclaration en spam, et tout le toutim de l'emailing. Pourquoi mon abonné opt-in m'a déclaré spammeur Définition opt-in et opt-out Garder ses bases propres pour lutter contre le spam Y'a bien plus d'articles que cela sur le blog mais c'est un bon début pour s'informer ;-)

Allez je m'y mets aussi ;-) Ce que je souhaite à tous : - La santé, c'est le plus important. - Le bonheur d'être bien entouré : Famille, amis, amitié, amour, enfants... - un travail qui donne envie de se lever tous les matins - De l'argent. Pas besoin d'opulence mais assez pour trouver le bonheur et rester en bonne santé. - Garder la tête sur les épaules, et voir un peu plus loin que 24h, notre planete en a besoin. Et les petits bonus pour 2008 : - des actions de webmarketing qui cartonnent - des bases emails qui restent propres et pas de désabonnements à la chaine - De la deliverabilité pour que vos mails aient au moins une chance d'être lus Pour ce qui est de mes résolutions : - Je ne fume pas et bois moderement donc ca ca bougera pas. - m'obliger à bouger, faire un petit tour a pied regulièrement. - M'accorder un peu de temps pour aller soit taper un seau de balle soit me faire un petit parcours disons au moins une fois tous les 15 jours. - garder ma qualité de vie et continuer de passer du temps avec mes enfants. - Continuer ma croisade dans l'emailing. 2008 sera une année charnière dans le domaine. Le lancement de la version API va bien aider de nombreux services automatisés. - Faire comprendre qu'une vraie stratégie emailing peut rapporter beaucoup, surtout si on commercialise sa base intelligement. (oui là y'a du boulot !) Voila grosso modo mes résolutions et voeux pour 2008 :-)

Perso pour toutes mes stats, c'est Google Analytics.

Allez un bon filon pour toi, qui a un site avec bcp de monde qui passe dessus ;-) Construis ta base de donnée avec tes visiteurs. Propose leur une newsletter d'actualité sur les jeux (ca te demandera pas bcp d'efforts vu que t'as deja la matiere premiere avec ton site) Sois surtout très strict sur ton ethique pour tes abonnés : pas de spam, pas trop de pression marketing. Une fois ta base bien constituée, tu envoies une news par semaine et tu fais sponsoriser ta newsletter (negociation directe avec les annonceurs - > ceux qui ont des jeux qui sortent) T'inquete que si ta base est propre, ta newsletter solide et pro, ils paieront pour avoirun channel de communication privilegié avec les joueurs potentiels. Ensuite tu peux même aller un poil plu loin en segmentant ta base selon les preference des abonnés et leur donner des news specifiques à chaque univers (MMORPG-FPS-etc.) Comme ta base est segmentée, tu peux vendre l'espace pub plus cher ;-) Très important de prendre une bonne solution d'emailing, surtout dans ton cas car il va falloir que tu puisse prouver le caractere double opt-in de chacun de tes inscrits (ce que tu peux faire avec Snipemail grace aux tracking des liens et a l'historique des cibles) comme ca en cas de plainte pour spam, tu peux prouver que c'etait du vrai opt-in.

... ce qui somme toute est assez cocasse :-) Devoir allez filtrer un site gay dans la rubrique filtrage de la concurrence.

Ce que Doubleje soulignait, c'est que pour avoir un maximum de chance que qqn passe du temps a te repondre, il ne faut pas qu'il passe autant de temps a te decrypter. L'orthographe et la grammaire sont si horribles dans ton message que j'en ai les yeux qui saignent. :-( Un petit effort que diable, passez au moins votre message au correcteur de word avant de poster. En communauté, c'est souvent pris pour un manque de respect envers ceux qui vont vous lire.. et du coup ils n'ont pas plus envie que cela de répondre.