Dinostrate

Bon, je passais par là... C'est plus qu'un copier coller, et la page semble encore valide, même pas en cache. Ca nous viendrait de la Chiche ?

Bonsoir à tous Le site inscrit dans mon profil n'a pas du tout connu cette situation : Sur l'expression principale canal+du+midi : 1ère et 2ème Gdance : Dans les choux au delà de la 150ème position ! PR=0 3ème Gdance : 25ème position PR=3 (deux backlinks affichés) 4ème Gdance : 9ème position PR=3 (perte à l'affichage d'un backlink super concordant avec le thème de mon site, pourtant, il existe toujours ! et en remplacement : acquisition à l'affichage d'un backlink du hub) modification hors Gdance officielle : quatre (ou cinq) jours après : 12ème position (avec perte, en affichage du backlink du hub, quel scandale !) Aujourd'hui, je n'ai qu'un backlink affiché... alors que je sais très bien que j'en dispose d'une petite dizaine qui sont pertinents, sans compter les moins pertinents. En outre, la prise en compte dans DMOZ (antérieure à la dernière Gdance) ne semble pas avoir encore été considérée par GG. Bon, c'est juste pour décrire une expérience. Conclusion : Si la prime au nouveau a existé dans le passé, en tout cas, pour le site inscrit dans ma signature, elle n'a pas existé. Maintenant, pourrions nous répondre à la lancinante question : qu'est-ce qu'un site nouveau ? Dino

Sur ce thème, il me semble que la reflexion ne fait que commencer : - Les internautes seraient déçus de ne pas trouver ce qu'ils cherchent ? Pas aussi sur, celui qui cherche une tarte au pommes et qui tombe sur un gâteau à la fraise, vas peut être s'intéresser quand même au gâteau à la fraise... - La question sera-t-elle résolue par une meilleure adaptation des moteurs ? Pas sur du tout, les progrès n'ont pas de limite, les indexeurs progresseront, et en même temps, les moteurs et les annuaires progresseront. - Il semble pour le moment que la qualité rédactionnelle soit de mieux en mieux prise en compte, mais celle ci peut, bien entendu, elle aussi, aggraver le problème. Qui saura dire qu'un texte judicieusement écrit constitue du spam....dexing ?Simplement, il faut y travailler davantage, car rédiger, c'est peut être moins évident que de placer une trentaine de liens ou de références quasi invisibles dans le bas d'une page. Les moteurs devront alors déjouer le piège rédactionnel, et là, ils ont du boulôt ! D'autant plus qu'ils doivent traiter un certain nombre de langues, avec leurs nuances.... d'abord, la phase du vocabulaire, ensuite, la phase grammaticale..... Quant aux annuaires, ils ont encore énormément de progrès à réaliser. Leur problème : résoudre et différencier l'aspect thématique et l'aspect géographique (avec tous les sous-ensembles que cela implique) Ma conclusion (provisoire) c'est que c'est encore le début du commencement.... Dino

J'ai envie de dire : Cool BZH, ça viendra... et je pense que ça viendra gratuitement. Ne sois pas trop pressé... Avis strictement personnel, mais sincère.... Dino

Salut Sylvio J'ai été faire un tour sur le site de ton registrar. C'est bien ce que je craignais, tout en allemand. Pour sortir de la galère, il vaut peut être mieux changer de registrar et je vois que c'est aussi l'avis de Dan. En tout cas, c'est étrange que tu aies acquis un nom de domaine chez un registrar dont tu ne comprend pas la langue, mais après tout, tu travailles peut être pour quelqu'un d'autre. Dans tous les cas, je te conseille de te connecter sur leur interface utilisateurs "Kunden Login" (avec l'aide de quelqu'un qui connait l'allemand). Quand tu y seras, tu comprendras mieux : DNS, ça doit s'écrire pareil. Même si tu changes de registrar, il te faut quand même aller dans l'interface utilisateurs de ton registrar allemand pour savoir s'il y a des manips techniques à exécuter. Par exemple, depuis peu de temps, pour transférer un nom de domaine d'OVH vers un autre registrar, il faut autoriser l'action préalablement dans le manager OVH, sinon, le transfert est impossible. Si ton allemand a fait la même chose, tu ne pourras pas le quitter sans une manip préalable. Si t'es vraiment dans la galère, tu peux toujours tenter le transfert en brûlant cette étape car je pense que ceux qui ont adopté cette mesure sont rares ; dans ce cas, en procédant comme te l'indique Dan, ça devrait fonctionner. Dino

Salut Sylvio J'ai fait cette manip plusieurs fois... Je ne connais pas ton registrar, est-ce qu'au moins, il parle Anglais ? Tu devrais indiquer plus clairement le site. Jusqu'à présent, je n'ai pas vu un registrar qui ne causes pas l'anglais... mais tu nous amènes peut être une exception. Chez tous les registrars que je connais, t'as le moyen de faire pointer ton domaine sur les DNS que tu veux... Après, t'attends 72 heures maxi, et tu suis la procédure indiquée sur les posts précédents. T'as même pas besoin d'attendre pour demander à O*H d'accepter de recevoir ses DNS. Si c'est vraiment la galère avec ce registrar, tu peux toujours transférer le nom de domaine chez un autre (donc chez O*H, si tu le souhaites. Le délai sera un peu plus long, mais après, ce sera beaucoup plus facile pour toi. Bon, je vais demander à GG de me trouver ton registrar, mais s'il ne cause qu'Allemand, je ne pourrai pas t'aider davantage... je suis limité à l'Anglais et à l'Espagnol... Dino

Autre précision : en période de dysfonctionnement, on parvient parfois a accéder à certains sites, mais beaucoup plus lentement. Si la page d'accueil est trop "lourde", le navigateur, quel qu'il soit, se fatigue et abandonne. Si la page est plus légère, ça passe.... Bref, pour être littéraire : on dirait que la route est trop étroite !!!!!! Dino

Salut BZHcool, salut à tous Je constate ce genre de problème depuis hier soir. Mais pas limité à OVH. Si c'est le même problème, je pense qu'il faut chercher ailleurs. D'abord, je ne trouvais même plus le hub, c'est dire... J'ai essayé GG direct, rien Je me suis dit que c'était un problème w...oo local, et j'ai fait autre chose. Mais ça a recommencé aujourd'hui. Faut croire qu'il se passe quand même quelque chose. La connection se fait normalement puis, impossible d'aller sur un quelconque site.... et un peu plus tard, tout rentre dans l'ordre. J'ai pas encore ralé chez w...oo mais il faut peut être se préocuper de ce truc. Dino

.... Au bout du compte, nous vivons un monde extraordinaire, mais peut être hélas seulement pour ceux qui savent le vivre..... Dino

Bon, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de confusion, et les explications de Dan me conviennent. Mais je vais rajouter mon grain de sel : Domage qu'OVH ne soit pas plus explicite... mais je leur pardonne , parce que je les trouve efficaces par ailleurs... Si le nom de domaine a été acheté chez OVH, il doit pointer automatiquement sur l'espace choisi en même temps que l'achat du nom de domaine. Si ce n'est pas le cas, je ne sais pas répondre (de manière simple)... Si c'est le cas, on doit avoir dans le manager>menu>mutualisé le ou les noms de domaine(s) dont on dispose, sur neuf colones, avec l'espace disque que l'on a acheté (première colone = offres dernière colone = statistiques) et si on n'a touché à rien, tout fonctionne. Il suffit d'accéder à l'espace disque acheté via FTP, avec les codes qui ont été fournis par mail. et tout doit baigner... Si le nom de domaine n'a pas été acheté chez OVH, c'est un tout petit peu plus compliqué. Il faut le faire pointer vers l'espace OVH. 1°/ modifier les DNS initiaux : les remplacer par les DNS OVH (voir dans leur FAQ) 2°/confier l'administration du domaine à OVH (ils l'expliquent dans leur FAQ, nom, adresse, etc.) Si l'espace acheté concerne un nom de domaine qui n'était pas géré par eux, et si les DNS ont été correctement modifiés, pas de problème, c'est automatique... le domaine pointe déjà sur l'espace acheté Dans le cadre d'une offre plus complexe, genre multidomaines, ou si les modifications de DNS n'ont pas été effectuées à temps, il faut entrer dans la phase : menu principal>redirections et DNS et inscrire le nom de domaine dans la fenetre. Celui-ci sera alors pris en compte lors du redémarrage de leurs serveurs... 17h ou 9h à peu près. Si les acteurs d'OVH trouvent mes explications erronnées ou insuffisantes, je les invite cordialement à participer au forum.... Mais j'ajoute, comme le dit Dan, que tout devrait se règler très vite en les appelant. Dino

Bonsoir Régis et Dan Bon, j'vais pas répéter les mots clefs... Faudrait pas que le hub fasse concurrence à Régis !!!! Mais Dan, que veux tu dire au juste ? les mots classés les premiers dans une balise auraient-ils plus de valeur que les suivants ? Si c'est le cas, j'ai bien "intuité" dans ma manière d'agir pour mon site, mais je ne pensais pas à ça. Dans l'exemple que tu as repris, la seule différence importante (en termes de mots clefs) se situe entre matin et matinale, à part ça, tout n'est que positionnement dans la balise... Dino

Je pense que Stephane a raison. De toute façon, la pétition, c'est une question culturelle... J'ajouterai : ce n'est pas parce que la valeur d'une pétition n'est pas reconnue qu'il ne faut pas l'essayer, valeur probante ou pas... (donc un petit bémol sur la réponse que j'ai apportée plus haut, mais elle portait sur la valeur juridique, et il faut essayer de ne pas être hors sujet !) Dino

Bonsoir, Bon, il fallait dire : valeur probante, et pas valeur juridique.... alors, sur la question de la valeur probante, à mon avis, une pétition informatique ne vaudra jamais (disons plutôt pas encore) une pétition manuelle, même si l'on trouve un bon moyen pour certifier les résultats. Ce qui compte, ce n'est pas tant la valeur réelle du procédé, mais sa crédibilité vis à vis du destinataire de la pétition. S'il n'y croit pas, la valeur est nulle, s'il y croit, de toute façon, il fera semblant de ne pas y croire. Donc la conclusion c'est : question de foi de la part du pétitionnaire.... Question technique, je n'ai pas trop étudié la question... Dino

Bonjour Didier et merci pour la qualité et labondance des informations. Il est vrai quun tel débat est difficile dans un cadre comme celui-ci, lenvironnement juridique nest pas simple. Il est à la mesure de la vie économique, et à vouloir trop simplifier, il peut advenir qu'on n'exprime plus vraiment la réalité. Je précise que je ne suis pas fondamentalement opposé à une protection de lexploitant. Ce que je veux dire, cest quil faut éviter au maximum de compliquer les choses par un excès de législation, car la loi nest pas tout. Ce nest que le commencement ; ensuite, il faut linterpréter en fonction des circonstances, et la faire appliquer efficacement. Les explications apportées montrent que dans ce domaine (comme dans d'autres) ce n'est pas si facile. Donc, la question pourrait se résumer à : est-ce que cest nécessaire et ne va-t-on pas provoquer plus deffets pervers que davantages ? Sil faut vraiment légiférer sur la question, je veux bien ladmettre, mais il faut ensuite se poser les questions suivantes : comment légiférer ? faut-il limiter la réflexion à celle du bail commercial ? Dans lexemple donné, lhébergeur est en même temps concepteur des supports logiciels et gardien de la base de données, cest un cas fréquent, mais ce nest pas le seul.... (donc, le système à inventer risque dêtre très complexe) Ce qui me gène dans lexemple cité, cest que ça ressemble davantage à du sabotage quà autre chose. En fait, lhébergeur-concepteur ne fait que se livrer à un chantage : « Tu ne veux pas accepter mon augmentation de tarif, alors, je casse tout, et tu nauras rien ». Ca métonnerait beaucoup quil ny ait pas de possibilité de recours. Les clauses contractuelles étaient peut être un peu insuffisantes, (et après tout, peut être que toutes les clauses pratiquées en ce domaine sont insuffisantes) Au minimum, le contenu de la base de données reste, me semble-t-il, la propriété du loueur et les commentaires développés plus haut ne paraissent pas contredire ce fait. Je comprends bien les réflexions des juristes et l'évolution de la jurisprudence sur les relations entre le bailleur et le preneur. Cependant, il existe plusieurs points pour lesquels il mest difficile de comparer les services de lhébergeur-concepteur et ceux que rend un bailleur traditionnel. Le plus important, cest peut-être limmédiateté de la sanction économique pour le client (disons donc le preneur) dans lhypothèse dun comportement abusif de lhébergeur. Bien entendu, on peut trouver quelques contre-exemples mais lexpulsion physique dun local me paraît tout de même plus difficile à mettre en uvre que linterdiction de laccès aux données par un hébergeur. En tout cas, Il ne sert à rien dêtre daccord sur le fait que le preneur est propriétaire de la base de données sil ne peut pas en disposer librement quand il le désire. Au terme de cette réflexion, je me demande si les entreprises nauraient pas avantage à étudier le problème autrement : Se prémunir contre « labus de pouvoir » de lhébergeur ou sa défaillance (qui peut être technique, juridique, ou économique) par une meilleure maîtrise des données qui figurent dans les bases, et des possibilités dutilisation des logiciels qui les exploitent. Aujourdhui, les sauvegardes sont pensées et orientées surtout dun point de vue technique, pourquoi ne pas envisager une orientation plus juridique et permettre leur détention physique par le preneur ? De cette manière, lentreprise lésée pourrait redémarrer rapidement ailleurs, ce qui ne lui empêcherait pas dexercer un recours si elle le souhaite... je sais bien que cette suggestion (qui n'est qu'un exemple) appelle encore des questions et des problèmes techniques, et je nai certainement pas la prétention dessayer de tout résoudre en quelques mots. Il me semble en tout cas préférable de penser aux solutions les plus préventives avant de légiférer davantage. Et si il faut légiférer, alons y... mais envisageons toutes les possibilités, ne nous limitons pas à la question du bail commercial, et faisons en sorte que la loi soit efficace d'une manière préventive, et pas seulement pour faciliter à postériori la demande de domages-intérêts. Je terminerai en rappelant que tout cela nest que mon avis, sachant très bien que toute phrase écrite en ce domaine peut amener de longues discussions. Merci encore pour le tour d'horizon précis et complet de la situation actuelle. Cordialement Dino

Pas vu de forum d'entr'aide, mais jusqu'ici, réponses rapides. J'ai eu un problème technique un dimanche, et il a été résolu très vite après l'envoi d'un mail. Dino

Je suis tombé dedans aussi, je reviens à peine. Comme juste avant le problème j'avais vu que Dan était là, je ne me suis pas trop inquiété. Je vois que tout est rentré dans l'ordre très vite. Super ! Dino

Bonjour Webmoon Je suis allé faire un tour sur le site (avec ie6) et comme Dan, j'ai rencontré les erreurs javascript. En attendant, pour le look, trois idées que j'essaie d'appliquer : Quand on ne sait pas trop, il vaut mieux faire sobre : ça passe toujours et il y a moins de risques d'erreurs esthétiques. Les décors doivent être soft, sinon, l'essentiel ne ressort pas. S'arranger pour ne pas laisser d'espaces vides, mais ne pas trop condenser non plus (selon moi, beaucoup trop de sites ont une présentation trop condensée) Pour un site comme le tien, ne pas oublier de visiter les meilleurs sites culturels pour se faire une idée (musées, bibliothèques, etc.) Par exemple: perso, je trouve pas mal du tout le look de la bnf, très bien adapté à ce qu'il présente. Dino

J'ajoute un peu tardivement : Comme les moteurs font parfois de nombreuses incursions dans un site en une même journée, on a l'impression que le nombre de visiteurs est beaucoup plus élevé. Bien entendu, il faut en tenir compte. L'un des avantages des logs de urchin, c'est qu'on peut en prendre connaissance pour voir si un robot est passé et sur quelles pages il est allé. Dino

Bonsoir Didier Sur la question de l'espace publicitaire : OK, j'ai peut être été un peu vite, j'aurai simplement dû écrire : espace d'information destinée à la vente. Bon.... que les juristes pointus m'indiquent la différence. Pourquoi imposer des contraintes supplémentaires aux hébergeurs ? Ils sont si faibles, les commerçants qui louent des espaces web ? Seraient ils plus faibles que les simples particuliers ? Ce qui me semble fondamental, c'est qu'il y a tellement d'hébergeurs que l'on peut en changer à tout moment ... donc, à quoi bon un bail 3, 6 9 ???? Entre nous, je trouve que ça fait un peu vieux jeu... et puis, 3, 6, 9, ce n'est pas très adapté aux nanosecondes... Je le répète, il ne s'agit pas d'un local commercial identifié dans une rue d'une ville donnée. Les notions de clientèle et d'achalandage ne s'appliquent pas du tout de la même manière sur le web que dans un espace physique clairement délimité. Cela devrait permettre aux juristes d'aujourd'hui d'écrire de nombreux traités qui ne manqueront pas d'être très intéressants... La rue du ouèbbe, c'est pas la rue de ma ville, ni d'aucune autre...C'est aut'chose.... Bien sur, il y aura toujours une réponse juridique, fonction des vieux critères, je n'en doute pas... Mais le bons sens, où est-il ? Dino

J'vais vous dire un truc : c'est peut être que les gars de XTI ont décidé de procéder de la sorte, après la conversation qu'ils ont eue avec Dan, et avec nous tous sur le Hub... Ce n'est qu'une hypothèse que j'avance, car après tout, je ne sais pas. Mais si c'est ça, vraiment, c'est super, car c'est une attitude de modération publicitaire. A+ Dino

Bonsoir à tous Je découvre ce fil à l'instant.... Pour continuer, j'aurais certainement dû me replonger dans ces chers bouquins de droit commercial, de l'histoire du bailleur et du preneur, etc. mais ça m'aurait pris un peu de temps ! Nous avons un problème : pour répondre à la question initiale, il faut commencer par rédiger un traité, et le commenter abondamment par l'histoire du droit sur la question. Ca en fait, des pages.... un seul volume ne suffit pas. Après tout, c'est de nature à donner du boulôt aux professionnels du juridisme (je pense et je pèse bien le mot). Ce que je pense cruement : c'est qu'ici, nous avons tout simplement affaire à un espace privilégié de communication, d'information et de publicité... à un espace qui est beaucoup plus volatile que le sacré saint bon vieux local commercial... Légiférer ici, c'est compliquer tout, et bien inutilement. De plus, il faut avoir les moyens du contrôle... les aurions nous, les auraient-ils ? Un ou deux embryons de réponse : Selon moi : Le nom de domaine, à coup sur, le site, très probablement, mais l'emplacement de l'hébergeur, certainement pas ! Non encore selon moi, parce qu'il loue un espace publicitaire, rien d'autre... Les contraintes doivent être liées au contrat initial. Et puis, à quoi ça sert, il y a tellement d'hébergeurs... Ce n'est pas comme pour le local de la rue R dans la ville V du pays P. J'ajouterai encore que l'hébergeur s'adresse à tout le monde : à des commerciaux, et à des amateurs sans prétention comme moi... pourquoi donner une qualification différente alors que la prestation est identique ? Autre observation d'importance : On ne peut pas changer physiquement de local facilement vis à vis de la clientèle ou de l'achalandage, mais on peut changer d'hébergeur quand on le désire, et 72 heures après au plus tard (temps qu'il faut pour propager les DNS) on retrouve la même clientèle et le même achalandage.... Voilà, ce ne sont que des débuts de réponse, mais c'est ce que je pense... et c'est seulement ce que je pense... Je sens que ce sujet permettra une littérature abondante de la part des juristes, mais je ne la lirai pas, j'attendrai la jurisprudence... Dino

Bonsoir à tous Bigre de bougre, j'vais pas progresser. J'ai eu le tort de faire des modifs importantes juste après le dernier "cirque", question de bosser sur le long terme, et GG, qui est souvent passé, s'est obstiné à rechercher les anciennes références ! Il recommence sa "danse" trop tôt pour moi. C'est la vie après tout... On verra bien la prochaine fois... ... Mais, question mots clefs bien placés, malgré un PR très bas, je ne m'en sors pas si mal que ça, finalement, je constate encore que la richesse du contenu est fondamentale ; alors, la popularité technique, après tout... ?!?... Dino

Bonjour Olivier. Je l'ai fait v'la deux jours après avoir lu les conseils de Dan sur le .htaccess et ça a l'air de bien fonctionner. Si tu places un .htaccess dans un quelconque répertoire, ou sous répertoire, toute la suite de l'arborescence est bien bloquée si tu n'as pas le mot de passe. J'ai fait simple : en combinant un fichier contenant le "pass" avec le fichier .htaccess Au début, j'avais mal compris les explications de Dan. En fait, tu peux placer autant de .htaccess et de codes d'accès que de répertoires. Bien sur, c'est inutile pour la suite de l'arborescence. Dino

Hi mireille Je ne sais pas ce qu'ils vont pouvoir faire réellement, mais en tout cas, ils ont le souci de paraitre sérieux, c'est plutôt positif. Comme quoi, il faut toujours tout essayer, même ce à quoi on ne croit pas trop (là, je parle pour moi). Dino

Bonjour à tous Au sujet des spams, à mon avis, il n'existe pas de solution miracle. Pourtant, il y a bien un moyen (qui a aussi ses inconvénients) Il faut s'y prendre dès le début et choisir un nom qu'on peut jeter ensuite : par exemple un préfixe suivi d'un numéro. Vous conservez le préfixe, et de temps en temps, vous changez le numéro. En même temps, vous proposez à vos correspondants sérieux de passer systématiquement par votre site via un formulaire ou un mailto pour éviter les courriers dans le vide. Je n'ai pas encore trop de spams, mais la boite qui est accessible sur mon site est construite de cette manière, au cas où....... A+ Dino